You are here

Многоуважаемые коллеги , нужна ваша помощь , флг случайная находка , жалоб никаких нет у пациентки 38 лет

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Помогите пожалуйста  , как объяснили пациентка с профосмотра , жалоб нет , случайная находка, боковой нет.

ID:85684
Цель публикации: 
Almo's picture
Offline
Last seen: 8 hours 55 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7893

Первая мысль о раке Панкоста, если это профосомтр (проверочное исследование), то встет вопрос за какой промежуток времени могли возникнуть изменения таких размеров? Нужен левый боковой снимок + флюорографический архив.

dok911's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 03.09.2020 - 15:00
Posts: 3

ничего нет, архива нет , со слов проходила год назад было все нормально

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Нужна левая боковая проекция, архив.
Примерный дифряд

Переднее средостение: опухоли щитовидной железы (часто); шейно – медиастинальная липома.

Пространство Гольцкнехта (центральное):  бронхогенные и энтерогенные кисты (часто); опухоли щитовидной железы (редко).

Паравертебральное пространство: неврогенные опухоли.

К вышесказанному добавлю осумковнные паракостальный гидроторакс.

Более вероятно - доброкачественная патология.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

Отправить на кт

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Мисс Лазер wrote:

Отправить на кт

+1. Согласно федеральным рекомендациям при сомнениях, неясностях, тем более при наличии очагов (узлов, образований) при рентг.исследовании ОГК, обязательно дообследование методом КТ.

Анатолий Петрович

dok911's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 03.09.2020 - 15:00
Posts: 3

Пришёл результат кт

Приложения: 
a4e8b071-e777-459f-8ef0-522ef206ab81.jpeg310d5c72-d9f9-4062-a14f-816c57a91b16.jpeg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17845

А. Горюнов wrote:

+1. Согласно федеральным рекомендациям при сомнениях, неясностях, тем более при наличии очагов (узлов, образований) при рентг.исследовании ОГК, обязательно дообследование методом КТ.

dok911 wrote:

Пришёл результат кт

Анатолий Петрович, можете быть довольными, КТ описывал настоящий рекомендолог.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Приведенное Заключение КТ, пример недостаточного профессинализма. Бессмысленно складывать в одну кучу непрофессионализм и  необходимую в определенных случаях интеграцию методов лучевой диагностики. А.Ю., вы сами в последнее время стали чаще рекомендовать то КТ, то МРТ; вот недавно пациента с болями в тазобедренном суставе отправили на МРТ.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17845

А. Горюнов wrote:

.. А.Ю., вы сами в последнее время стали чаще рекомендовать то КТ, то МРТ; вот недавно пациента с болями в тазобедренном суставе отправили на МРТ.

Пациентам - безусловно, и всегда это было,  "Рентген - метод прошлого (20-го) века" (с)

А пестуемая Вами рекомендология набирает обороты, настолько, что небезизвестный Вам Морозов С.П. вообще пытается запретить московским поликлиническим рентгенологам рекомендовать что-либо

Андрей Юрьевич

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Да уж. Мне кажется, всё, что описали на КТ,  и так было видно. В таких случаях нужно не просто нативное КТ.  Решение должен был принять рентгенолог сразу же и предложить КТ с контрастированием "не отходя от кассы". Тогда можно было бы ответить на часть интересующих вопросов. Получился просто дубль интерпретации аналогового снимка и фсё. Не дело.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17845

Миргалина wrote:

...  Решение должен был принять рентгенолог сразу же и предложить КТ с контрастированием "не отходя от кассы". ...

Насколько помню Ваши посты. Вам, на Вашем рабочем месте, так делать не удается.

Андрей Юрьевич

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1377

Миргалина wrote:

Да уж. Мне кажется, всё, что описали на КТ,  и так было видно. В таких случаях нужно не просто нативное КТ.  Решение должен был принять рентгенолог сразу же и предложить КТ с контрастированием "не отходя от кассы". Тогда можно было бы ответить на часть интересующих вопросов. Получился просто дубль интерпретации аналогового снимка и фсё. Не дело.

  что-то мне подсказывает, что в данном случае после в/в контрастирования будет "трио"

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17845

Agr_Ai wrote:

Миргалина wrote:

Да уж. Мне кажется, всё, что описали на КТ,  и так было видно. В таких случаях нужно не просто нативное КТ.  Решение должен был принять рентгенолог сразу же и предложить КТ с контрастированием "не отходя от кассы". Тогда можно было бы ответить на часть интересующих вопросов. Получился просто дубль интерпретации аналогового снимка и фсё. Не дело.

  что-то мне подсказывает, что в данном случае после в/в контрастирования будет "трио"

- не знаю, что вы имеете ввиду под "трио", но классические "пневмония-рак-туберкулез" вряд ли

Андрей Юрьевич

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1377

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

Миргалина wrote:

Да уж. Мне кажется, всё, что описали на КТ,  и так было видно. В таких случаях нужно не просто нативное КТ.  Решение должен был принять рентгенолог сразу же и предложить КТ с контрастированием "не отходя от кассы". Тогда можно было бы ответить на часть интересующих вопросов. Получился просто дубль интерпретации аналогового снимка и фсё. Не дело.

  что-то мне подсказывает, что в данном случае после в/в контрастирования будет "трио"

- не знаю, что вы имеете ввиду под "трио", но классические "пневмония-рак-туберкулез" вряд ли

нет, имеется ввиду, тоже самое ,что на рентгене и на бесконтрастном КТ. Новой информации сильно не прибудет

ivb's picture
ivb
Offline
Last seen: 1 day 17 hours ago
Joined: 06.07.2018 - 16:28
Posts: 1064

А эхинококк, не?
МСКТ бы глянуть...

Almo's picture
Offline
Last seen: 8 hours 55 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7893

ivb wrote:

А эхинококк, не?
МСКТ бы глянуть...

По скологии можно допустить, но эпиданамнез важен, где проживала или проживает пациентка? Если в районах эндемичных для эхинококкоза, то вполне может быть, как правило одной фамилии достаточно, чтобы заподозрить эту патологию.

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1377

ivb wrote:

А эхинококк, не?
МСКТ бы глянуть...

эхинококк- это вроде как киста. Если верить доктору КТ, то имеет место  преимущественно солидный узел.

Almo's picture
Offline
Last seen: 8 hours 55 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7893

Agr_Ai wrote:

ivb wrote:

А эхинококк, не?
МСКТ бы глянуть...

эхинококк- это вроде как киста. Если верить доктору КТ, то имеет место  преимущественно солидный узел.

Возможно, верить хорошо, но своими глазами увидеть изображение, ещё лучше.Протокол- это слова, а снимок документ, придётся поверить.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Almo wrote:

Первая мысль о раке

+1 и на сегодня.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Большие размеры, четкие контуры, неоднородная плотность (19-35 ед. Н), отсутствие клиники, все в совокупности против рака. Более вероятна киста.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17845

А. Горюнов wrote:

Большие размеры, четкие контуры, неоднородная плотность (19-35 ед. Н), отсутствие клиники, все в совокупности против рака. Более вероятна киста.

Воля Ваша, но делать выводы на основе описания, которое сами же обозначили как  "пример недостаточного профессинализма" 

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Измерение плотности  не критерий профессионализма; свое же предположение пока,  без КТ-Дайкома,  выстраиваю на основании  отсутствия клинических проявлений  и Ro-признаков пат.образования. А ваше мнение?

Анатолий Петрович

Almo's picture
Offline
Last seen: 8 hours 55 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7893

Лучше один раз увидеть самому изображение, чем десять раз перечитать чужой протокол ( старая поговорка, да на новый ( рентгенологический) лад).

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17845

А. Горюнов wrote:

... А ваше мнение?

В принципе я согласен с мнением Almo, высказанным ниже.

Андрей Юрьевич