Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Очень часто вижу на рентгенограммах поясничного отдела позвоночника вот такое вот небольшое смещение L5 по отношению к S1 (отметила стрелкой) - является ли это листезом? Или расценивать как норму?
Подскажите, пожалуйста 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Цель публикации:
Один снимок? Прямой проекции нема? И без стрелки боковой проекци нема? Лучше дублировать нативными сникамт без стрелок.IMXO: думаю, что смещение есть, т.к. если провести линию по задним краям тел позвонков, L5 уходит кпереди, по отношению к S1( антелистез);( у немцев, между прочим, другая система оценок, они считают , что смещается нижележащий позвонок,т.е. в данном случае смещен S1) Кстати, если брать по передним краям тел, то линия никуда не смещается ( тело L5, вроде как и на месте).
Так, что вопрос Ваш правомерен.Существуют и функциональные пробы для поясничного отдела, в положении сгибания и разгибания.Сделайте, посмотрим.
Я тоже за функциональные пробы. Есть подозрение на незаращение основания нижнего суставного отростка. А если так, то передний истинный спондилолистез 1 ст.
+1.Ну, теоретически должн быть истинный (антелистез). Оценить дефект в дужке, возможно мешает маркировка снимка( красная полоска).
Добавила все снимки и функциональные пробы.
Задаю такой вопрос так как была такая же похожая ситуация, было небольшое смещение L5 кзади, я и написала ретролистез. Девушка сходила на МРТ, ей сказали, что нет листеза. Теперь каждый раз сомневаюсь в таких случаях 😔
Незаращение есть, там где и писал.
Если сильно сомневаетесь делайте пробы.
Категорически против и все вы здесь свидетели, что они, функциональные пробы, они же сгибание-разгибание, ничего не добавили и не убавили для диагностики и тактики лечения.
Да, тем более есть спондилоартроз, а это главная причина для листеза. Два варианта уточнения: динамика; КТ. Но никак не бесполезные функциональные снимки.
Зри в корень!
Всем спасибо большое за ответы ☺️
ну так мрт лежа делали на спине, потому его и не было там.
Статика лордоза и каудального кифоза прямо предполагает к таким последствиям, мы расплачиваемся за прямо хождение.
Насчёт немцев интересно).
МРТ не функциональный метод исследования и делается лёжа.
- ну, так и рентген лежа (на боку) делают, а листезы видны
Андрей Юрьевич
на мрт часто вообще не описывают листезы... и многое друго тоже кстати.. увы...
спондилолиз присуцтвует = истинный антилистез
Вы видите дефект дужки, если говорите об истинном листезе?
Убежден, что в вертикальном положении, чувствительность в "нестабильностям" больше. Лично на моей работе, ГПОП делаются по умолчанию СТОЯ. Бывают исключения, но они редки, по запросу ортопеда или военкомата и лицам с ограниченными возможностями.
- все классические монографии (и иллюстрации в них) по рентгендиагностике патологии позвоночника в 20-м веке написаны по снимкам лежа на столе, технические возможости тогдашней аппаратуры не позволяли получать качественых снимков стоя, а то, что сейчас вы делаете снимки стоя - всего лишь частность.
Андрей Юрьевич
В.Б. Серов «Категорически против и все вы здесь свидетели, что они, функциональные пробы, они же сгибание-разгибание, ничего не добавили и не убавили для диагностики и тактики лечения.»+++!
Как говорят британские ученые: "There are few if any contra indications other than that alternative forms of imaging may be preferable or the fact that X-Ray imaging may be considered inappropriate in some cases where treatment will not be affected by the result of X-Ray examination." Ключевой момент: рентгенография может быть неуместна в некоторых случаях, в которых лечение не зависит от результата рентгеновского исследования.
возможно мне кажется, но похоже на щель спондилолиза (по Тагеру)
Да, Вы правы, умеете аргументированно убеждать.