You are here

Патология или вариант нормы?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ж. 54 лет. Сильные схваткообразные боли в мезогастрии. Промедол  и 4 мл но-шпы не купируют. При УЗИ патологии нет. На обзорной  уровень в ДПК, две петли тонкой кишки с уровнями. Это вариант нормы или нет? С утра беспокоили тошнота, однократная рвота светлым содержимым, через час появились сильные схваткообразные боли в мезогастрии. В течении часа 4 приступа, приступы участились, боли резкие, сильные, нестерпимые.

ID:89835
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 21 hours 56 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

А контрольные рентгенограммы есть?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

В подобных случаях пишу: умеренный объём газа в просвете тонкого кишечника с единичными неоформленными уровнями жидкости. Закл. Косвенные признаки дискинезии кишечника.
При проведении пассажа бариевой взвеси получаем ускоренное или замедленное продвижение контраста в жидкостном развединии содержимым кишечника. Признаков  непроходимости обычно нет.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

NIL wrote:

В подобных случаях пишу: умеренный объём газа в просвете тонкого кишечника с единичными неоформленными уровнями жидкости. Закл. Косвенные признаки дискинезии кишечника.
При проведении пассажа бариевой взвеси получаем ускоренное или замедленное продвижение контраста в жидкостном развединии содержимым кишечника. Признаков  непроходимости обычно нет.

Есть ли у Вас в архиве заворот, узлообразование, дивертикул тонкой кишки? Женщина терпеливая на боль плакала и почти кричала при приступах. Не характерлер для обычного спазма/дискинезии....

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Ну в эпигастрии чаша же,вероятнее тонкокишечная! Мы хоть и диагностика,зачем промедолите острый живот? Картину смазать??? "Прозеринить" ее  надо и включать кишку в работу. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

сергеев николай wrote:

Ну в эпигастрии чаша же,вероятнее тонкокишечная! Мы хоть и диагностика,зачем промедолите острый живот? Картину смазать??? "Прозеринить" ее  надо и включать кишку в работу.,а не включится на стол операционный экстренно. Пассаж с барием естественно

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

сергеев николай]</p> <p>[quote=сергеев николай wrote:

Ну в эпигастрии чаша же,вероятнее тонкокишечная! 

- Пассаж с барием естественно

- это луковица ДПК , бульбостаз, косвенный признак поражения желчевыводящих путей;

- ага, и забить все поле для последующих УЗИ

Андрей Юрьевич

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=сергеев николай wrote:

сергеев николай wrote:

Ну в эпигастрии чаша же,вероятнее тонкокишечная! 

- Пассаж с барием естественно

- это луковица ДПК  бульбостаз, косвенный признак поражения желчевыводящих путей;

- ага, и забить все поле для последующих УЗИ

Наверное Вы правы Андрей Юрьевич. Так ей УЗИ печени не делали? только кишку посмолтрели датчиком? 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

сергеев николай wrote:

Ну в эпигастрии чаша же,вероятнее тонкокишечная! Мы хоть и диагностика,зачем промедолите острый живот? Картину смазать??? "Прозеринить" ее  надо и включать кишку в работу. 

Коллега, я не специалист по лучевой диагностике, поэтому обращаюсь за помощью по лучевой диагностике. Вам не стоит быть столь категоричным не в своей спецальности.

В данной ситуации промедол не столько стирает клинику, сколько является средством дифференциальной диагностики и возможностью несколько уменьшить страдания больной. Вы переоцениваете возможности промедола. Кроме болей у острой хирургической патолгогии есть другие проявления, которые промедол не устраняет. У данной пациентки ни промедол, ни 4 мл но-шпы не купировали приступы болей.

Пациентка заболела на рабочем месте в институте травматологии, где не оказывается экстренная хирургическая помощь не госпитализированным профильным больным, поэтому ее на скорой переправили в ургентную хирургическую клинику. Только через час уже в другой клинике после дополнительно кетонала, папаверина боль отпустила. Повторное УЗИ, обзорная брюшной полости + купирование острых болей позволили исключить острую хирургическую патологию, отпустили домой.

Сегодня 5-е  сутки, пациентка на работе, жалоб нет (периодически дискомфорт в мезогастрии), питается по-прежнему, без диеты.

 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

- итак, на вопрос: Патология или вариант нормы?, ответ: Патология; в тонкой кишке у взрослого пациента газа быть не должно 

Андрей Юрьевич

Daniel&#039;'s picture
Offline
Last seen: 10 hours 20 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

я бы написал тонкокишечную непроходимость (динамическая более вероятная), причину ее еще стоит поискать.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7881

[quote=Daniel']

я бы написал тонкокишечную непроходимость (динамическая более вероятная), причину ее еще стоит поискать.

[/quote

+1.

 

 

 

 

 

 

 

 

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

Daniel' wrote:

я бы написал тонкокишечную непроходимость (динамическая более вероятная), причину ее еще стоит поискать.

Сильные схваткообразные боли, некупирующиеся наркотикотическим аналгетиком, при мягком, невздутом животе, больше характерны для механической странгуляционной высокой тонкокишечной непроходимости (заворот, узлообразование, ущемление во внутренней грыже). Возможно был неполный заворот, который при сильном давлении руками пациентки во время приступа развернулся...

Либо тонкокишечная опухоль (в просвете на ножке) с тонкотонкокишечной инвагинацией, который разинвагинировался...

В моем опыте нет подобного течения и купирования болевого синдрома с мезогастрия. Возможно у коллег есть....

dok-a's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 6 days ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 621

Андрей Юрьевич wrote:

- итак, на вопрос: Патология или вариант нормы?, ответ: Патология; в тонкой кишке у взрослого пациента газа быть не должно 

сплошь и рядом, практически у всех, с нормой и патологией, на КТ ОБП газ в тонкой кишке ЕСТЬ..

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

dok-a wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- итак, на вопрос: Патология или вариант нормы?, ответ: Патология; в тонкой кишке у взрослого пациента газа быть не должно 

сплошь и рядом, практически у всех, с нормой и патологией, на КТ ОБП газ в тонкой кишке ЕСТЬ..

- у меня иной опыт, не сплошь, не рядом и не в таких количествах 

Андрей Юрьевич

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

1. Уровень жидкости в желудке

2. Уровень в луковице 12 п кишки

3. Тонкокишечна чаша в мезогастрии слева

4. Там же - две неоформленые арки

5. Латеральнее  - несколько теней средней плотности с гладкими наружными контурами (заполненые жидкостью участки тонкой кишки.

Вывод однозначен - признаки высокой тонкокишечной непроходимости...уровень - несколько петель после связки Трейца.

Причина?...неизвестно...надо "копать"....исключать органику. К слову и к вопросу автора - гигантские дивертикулы тонкой кишки - как раз в этой области и бывают.

 С уважением.

Приложения: 
obzornaya_bryushnoy_polosti.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

stovbav wrote:

1. Уровень жидкости в желудке

2. Уровень в луковице 12 п кишки

3. Тонкокишечна чаша в мезогастрии слева

4. Там же - две неоформленые арки

5. Латеральнее  - несколько теней средней плотности с гладкими наружными контурами (заполненые жидкостью участки тонкой кишки.

Вывод однозначен - признаки высокой тонкокишечной непроходимости...уровень - несколько петель после связки Трейца.

Причина?...неизвестно...надо "копать"....исключать органику. К слову и к вопросу автора - гигантские дивертикулы тонкой кишки - как раз в этой области и бывают.

 С уважением.

Виктор Григорьевич, спасибо за подробный анализ рентгенограммы!

Симптомы у пациентки соответствовали высокой тонкокишечной непроходимости (рвота, схаткообразные боли при мягком, невздутом животе), а интенсивность боли не исключало заворот/узлообразование или внутреннее ущемление ... инвагинацию, наверное, можно было бы пропальпировать.

Есть ли у Вас в архиве рентгенограммы заворота или узлообразования или внутреннего ущемления тонкой кишки?

 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

[quote=stovbav]

1. Уровень жидкости в желудке

А почему просто не газовый пузырь?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Как Вам сказать, у меня привычка все оценивать в комплексе)))...или Вы думаете, что т.н. симптом "двух зеркал", как признак высокой непроходимости, бывает только у маленьких детей?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

1. Уровень жидкости в желудке

2. Уровень в луковице 12 п кишки

3. Тонкокишечна чаша в мезогастрии слева

4. Там же - две неоформленые арки

5. Латеральнее  - несколько теней средней плотности с гладкими наружными контурами (заполненые жидкостью участки тонкой кишки.

Вывод однозначен - признаки высокой тонкокишечной непроходимости...уровень - несколько петель после связки Трейца.

Причина?...неизвестно...надо "копать"....исключать органику. К слову и к вопросу автора - гигантские дивертикулы тонкой кишки - как раз в этой области и бывают.

 С уважением.

Виктор Григорьевич, спасибо за подробный анализ рентгенограммы!

Симптомы у пациентки соответствовали высокой тонкокишечной непроходимости (рвота, схаткообразные боли при мягком, невздутом животе), а интенсивность боли не исключало заворот/узлообразование или внутреннее ущемление ... инвагинацию, наверное, можно было бы пропальпировать.

Есть ли у Вас в архиве рентгенограммы заворота или узлообразования или внутреннего ущемления тонкой кишки?

 

Увы...таковых нет.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Коллеги, а можно представить такую рентгенкартину при нормальной клинике, не подгоняем ли мы такими фразами, как "несформировавшаяся чаша, арка",  рентгенкартину под клинику?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Чаша как раз сформирована...какая, извините к черту, норма? Плюс два уровня выше. 

 

 

 

 

 

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

stovbav wrote:

Чаша как раз сформирована...какая, извините к черту, норма? Плюс два уровня выше. 

Спорить не буду, это кто-то сверху выразился в ст.формирования. Бывает нередко повышенное содержания газа в кишечнике без клиники непроходимости, особенно часто такое встречал, когда занимался скопией ЖКТ (это ж вертикально делалось,  других вертикальных снимков ОБП в принципе то и не было, разве что "почки стоя"), при опр.фантазии там много кое-чего можно было найти, и арки не сформированные, и чаши. И потом, на всех показательных снимках непроходимости идёт речь и о вздутии арок и чаш, с четким горизонтальным уровнем ( а при скопии даже эффект плескания) чего нельзя сказать на данной Ro-грамме. Опять же не спорю, особенно с такой клиникой, просто размышляю. 

P.S. Про уровни - газовый пузырь - луковица - это не про непроходимость, таких уровней на скопии ЖКТ сколько угодно. 

Больше ни слова!

 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

stovbav wrote:

Чаша как раз сформирована...какая, извините к черту, норма? Плюс два уровня выше. 

 

 

 

 

 

 

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Есть ли у Вас в архиве рентгенограммы заворота или узлообразования или внутреннего ущемления тонкой кишки?

- а как узнать, что это было узлообразование (или внутреннее ушемление), если оно потом разрешилось?

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

Игорь Иванович wrote:

stovbav wrote:

Чаша как раз сформирована...какая, извините к черту, норма? Плюс два уровня выше. 

Спорить не буду, это кто-то сверху выразился в ст.формирования. Бывает нередко повышенное содержания газа в кишечнике без клиники непроходимости, особенно часто такое встречал, когда занимался скопией ЖКТ (это ж вертикально делалось,  других вертикальных снимков ОБП в принципе то и не было, разве что "почки стоя"), при опр.фантазии там много кое-чего можно было найти, и арки не сформированные, и чаши. И потом, на всех показательных снимках непроходимости идёт речь и о вздутии арок и чаш, с четким горизонтальным уровнем ( а при скопии даже эффект плескания) чего нельзя сказать на данной Ro-грамме. Опять же не спорю, особенно с такой клиникой, просто размышляю. 

P.S. Про уровни - газовый пузырь - луковица - это не про непроходимость, таких уровней на скопии ЖКТ сколько угодно. 

Больше ни слова!

Про газовый пузырь в ДПК, Вы, правы. Сегодня на контрольной рентгенограмме грудной клетки по поводу пневмоторакса была захвачена и верхняя часть брюшной полости, там такой же уровень в ДПК (при полностью интактном животе).

Приложения: 
kyrykbaeva.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Есть ли у Вас в архиве рентгенограммы заворота или узлообразования или внутреннего ущемления тонкой кишки?

- а как узнать, что это было узлообразование (или внутреннее ушемление), если оно потом разрешилось?

Это достоверно узнать невозможно, только предположения. Пациентка работает, жалоб не предъявляет. Для нее повода для поиска причин бывшего приступа нет....

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Есть ли у Вас в архиве рентгенограммы заворота или узлообразования или внутреннего ущемления тонкой кишки?

- а как узнать, что это было узлообразование (или внутреннее ушемление), если оно потом разрешилось?

Это достоверно узнать невозможно, только предположения. ...

- ну да

Андрей Юрьевич

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Иванович wrote:

stovbav wrote:

Чаша как раз сформирована...какая, извините к черту, норма? Плюс два уровня выше. 

Спорить не буду, это кто-то сверху выразился в ст.формирования. Бывает нередко повышенное содержания газа в кишечнике без клиники непроходимости, особенно часто такое встречал, когда занимался скопией ЖКТ (это ж вертикально делалось,  других вертикальных снимков ОБП в принципе то и не было, разве что "почки стоя"), при опр.фантазии там много кое-чего можно было найти, и арки не сформированные, и чаши. И потом, на всех показательных снимках непроходимости идёт речь и о вздутии арок и чаш, с четким горизонтальным уровнем ( а при скопии даже эффект плескания) чего нельзя сказать на данной Ro-грамме. Опять же не спорю, особенно с такой клиникой, просто размышляю. 

P.S. Про уровни - газовый пузырь - луковица - это не про непроходимость, таких уровней на скопии ЖКТ сколько угодно. 

Больше ни слова!

А Рг-грамму ОБП не делали повторно?

Про газовый пузырь в ДПК, Вы, правы. Сегодня на контрольной рентгенограмме грудной клетки по поводу пневмоторакса была захвачена и верхняя часть брюшной полости, там такой же уровень в ДПК (при полностью интактном животе).

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1179

сергеев николай wrote:

А Рг-грамму ОБП не делали повторно?

Делали в ургентной клинике через час после нашей ... цифвровая ... на руки диск не давали