Ребёнку 7 дней . Лежит в реанимации. Что за воздушная тень треугольной формы в области нижнего края срединной тени (ближе к правому куполу диафрагмы) ?
А по мне -- нельзя исключить наличие свободного газа.
-------------------------------------------------
Если бы исследование проводилось в вертикальном положении.
На представленном снимке в желудке горизонтальный уровень, очевидно, снимок выполнен при вертикальном положении пациента. К сожалению, автор публикации слишком скупо сообщает клинику.
А по мне -- нельзя исключить наличие свободного газа.
-------------------------------------------------
Если бы исследование проводилось в вертикальном положении.
Т.е. в положении лёжа газ не может находится между печенью и диафрагмой(1), чем бы Вы могли об'яснить не четкость заднего резка 8 ребра, если правильно посчитал ребра(2), так и напрашивается диафрагма.
Т.е. в положении лёжа газ не может находится между печенью и диафрагмой(1)
----------------
Свободный газ всегда занимает самое высокое положение.
Речь ведь не идёт о свободном газе, если принять во внимание аналогичные ситуации со свободной и осумкованной жидкостью, меня просто интересовал вопрос, может - не может. Как впрочем и второй вопрос тоже. Интересно, а что думают другие, случай то действительно интересный.
А по мне -- нельзя исключить наличие свободного газа.
-------------------------------------------------
Если бы исследование проводилось в вертикальном положении.
На представленном снимке в желудке горизонтальный уровень, очевидно, снимок выполнен при вертикальном положении пациента. К сожалению, автор публикации слишком скупо сообщает клинику.
в том то и дело что клинику сам не знаю , снимок отправлял коллега посоветоваться. Мне кажется тут без клиники действительно сложно что то точно сказать.
- ничего не даст клиника, только контроль, пневмоперитонеум в неонатальной практике может быть "доброкачественным", и может быть виден под диафрагмой в положении на спине
- ничего не даст клиника, только контроль, пневмоперитонеум в неонатальной Арктике может быть "доброкачественным", и может быть виден под диафрагмой в положении на спине
Большое спасибо, уважаемый Андрей Юрьевич! Ссылка и картинки впечатляют!
Не вижу признаков пневмоперитонума и даже сомниний на этот счёт нет. По картинкам от Андрея Юрьевича ( #12):средняя картинка , да пневмоперитонеум есть, по двум остальным снимкам тоже не вижу признков патологии (всё IMXO).
raslnew: в том то и дело что клинику сам не знаю , снимок отправлял коллега посоветоваться. Мне кажется тут без клиники действительно сложно что то точно сказать.
Вам же известно, должно быть, что снимок новорожденного сделан лёжа, хотя это и так очевидно.
... по двум остальным снимкам тоже не вижу признков патологии (всё IMXO).
- потому что, на первом снимке этого пациента, пневмоперитонеума ЕЩЁ нет, а на третьем он есть (после эксплоративной лапаротомии) только распределён по другому
... по двум остальным снимкам тоже не вижу признков патологии (всё IMXO).
- потому что, на первом снимке этого пациента, пневмоперитонеума ЕЩЁ нет, а на третьем он есть (после эксплоративной лапаротомии) только распределён по другому
Спасибо, я Вас понял, но всё равно и на третьем снимке не вижу признков пневмоперитонеума. Андрей Юрьевич, а почему у новорождённых пнемоперитонеум имеет " доброкачественное" течение? Наличие газа в брюшной полости не сопряжено с перофрацией кишечной стенки?
Almo прав, под третьим рисунком (С) подпись: несколько растянутых петель кишечника после операции без явления утечки воздуха на 16-й день жизни.
У меня 2 вопроса.
1. Пожалуйста, объясните, в западной неонатальной практике действительно для поиска свободного газа брюшной полости принято делать снимки лёжа, а не в ортопозиции?
2. Пожалуйста, объясните, в статье "Benign pneumoperitoneum in a newborn" имеются какие метки или иные указания, что снимки сделаны именно supine?
Almo прав: под третьим рисунком (С) подпись: несколько растянутых петель кишечника после операции без явления утечки воздуха на 16-й день жизни.
У меня 2 вопроса.
1. Пожалуйста, объясните, в западной неонатальной практике действительно принято делать снимки лёжа, а не в ортопозиции для поиска свободного газа брюшной полости?
2. Пожалуйста, объясните, в статье "Benign pneumoperitoneum in a newborn" имеются какие метки или иные указания, что снимки сделаны именно supine?
- в голову авторам я не залезу , признаков утечки воздуха там нет, но признаки послеоперационного пнеевмоперитонеума имеются (и странно, если бы его не было после полостной операции); если они не всем видны, убеждать не буду, у меня в "football sign" приведена аналогичная картина с латерограммой.
1. И да, и нет. Насколько могу судить по медицинской литературе, они не делают снимки лёжа для выявления свободного газа, они ВСЕМ неонатальным пациентам делают снимки лёжа (см. Вложение) и у них наработаны симптомы для выявления в том числе и пневмоперитонеума в положении лёжа на спине (пройдитесь по ключу "football sign" или "neonatal / newborn / premature pneumoperitineum", для подтверждения, бывает, производят латерограммы
2. Эту статью Вы и сами можете прочесть, она есть в Сети, но "Насколько могу судить по медицинской литературе" они всем неонатальным пациентам делают снимки supine, если Вам попадались другие публикации, приведите, за период с 2005 года мне не попадалось
Складка кожи.
Скорее. суммация теней.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А по мне -- нельзя исключить наличие свободного газа.
С уважением. Ильич.
А по мне -- нельзя исключить наличие свободного газа.
-------------------------------------------------
Если бы исследование проводилось в вертикальном положении.
С уважением. Ильич.
Т.е. в положении лёжа газ не может находится между печенью и диафрагмой(1)
----------------
Свободный газ всегда занимает самое высокое положение.
- ничего не даст клиника, только контроль, пневмоперитонеум в неонатальной практике может быть "доброкачественным", и может быть виден под диафрагмой в положении на спине
Андрей Юрьевич
С уважением. Ильич.
Не вижу признаков пневмоперитонума и даже сомниний на этот счёт нет. По картинкам от Андрея Юрьевича ( #12):средняя картинка , да пневмоперитонеум есть, по двум остальным снимкам тоже не вижу признков патологии (всё IMXO).
Средняя картинка , да пневмоперитонеум есть, по двум остальным снимкам тоже не вижу признков патологии (всё IMXO).
----------------------
Да, и что замечательно: средний (В) и следующий (С) снимки выполнены в ортопозиции.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
raslnew: в том то и дело что клинику сам не знаю , снимок отправлял коллега посоветоваться. Мне кажется тут без клиники действительно сложно что то точно сказать.
Вам же известно, должно быть, что снимок новорожденного сделан лёжа, хотя это и так очевидно.
---------------------------------------------------------------------------------------
Если вернуться к вопросу raslnew: "Что за воздушная тень треугольной формы в области нижнего края срединной тени (ближе к правому куполу диафрагмы)?"
Ничего общего с картиной пневмоперитонеума!!!
Чтоб отличить от состояний, называемых псевдопневмоперитонеумом проводим исследование в боковой проекции и латеропозиции.
Чтоб отличить от состояний, называемых псевдопневмоперитонеумом проводим исследование в боковой проекции и латеропозиции.
[/quote]
Что вам дают дополнительные проеции?
- потому что, на первом снимке этого пациента, пневмоперитонеума ЕЩЁ нет, а на третьем он есть (после эксплоративной лапаротомии) только распределён по другому
Андрей Юрьевич
Что вам дают дополнительные проеции?
[/quote]
- очень много, публиковал наблюдения в прошлом году
Андрей Юрьевич
- отнюдь, все в supin view (лёжа на спине), как и принято в западной неонатальной практике
Андрей Юрьевич
Спасибо, я Вас понял, но всё равно и на третьем снимке не вижу признков пневмоперитонеума. Андрей Юрьевич, а почему у новорождённых пнемоперитонеум имеет " доброкачественное" течение? Наличие газа в брюшной полости не сопряжено с перофрацией кишечной стенки?
- потому что нет опыта оценки ОБП в supine view; лет 8 тому Любовь С. Публиковала изображения с западных презентаций у взрослых;
- проблема ещё ждёт своего исследователя, в основном это связывают с ИВЛ;
- у данного пациента даже лапаротомию провели, но ничего не нашли
Андрей Юрьевич
Almo прав, под третьим рисунком (С) подпись: несколько растянутых петель кишечника после операции без явления утечки воздуха на 16-й день жизни.
У меня 2 вопроса.
1. Пожалуйста, объясните, в западной неонатальной практике действительно для поиска свободного газа брюшной полости принято делать снимки лёжа, а не в ортопозиции?
2. Пожалуйста, объясните, в статье "Benign pneumoperitoneum in a newborn" имеются какие метки или иные указания, что снимки сделаны именно supine?
- в голову авторам я не залезу , признаков утечки воздуха там нет, но признаки послеоперационного пнеевмоперитонеума имеются (и странно, если бы его не было после полостной операции); если они не всем видны, убеждать не буду, у меня в "football sign" приведена аналогичная картина с латерограммой.
1. И да, и нет. Насколько могу судить по медицинской литературе, они не делают снимки лёжа для выявления свободного газа, они ВСЕМ неонатальным пациентам делают снимки лёжа (см. Вложение) и у них наработаны симптомы для выявления в том числе и пневмоперитонеума в положении лёжа на спине (пройдитесь по ключу "football sign" или "neonatal / newborn / premature pneumoperitineum", для подтверждения, бывает, производят латерограммы
2. Эту статью Вы и сами можете прочесть, она есть в Сети, но "Насколько могу судить по медицинской литературе" они всем неонатальным пациентам делают снимки supine, если Вам попадались другие публикации, приведите, за период с 2005 года мне не попадалось
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, спасибо по данной ветке и по следующей неонатальному пневмоперитонеуму. Очень даже показательно
в голову авторам я не залезу
---------------------------------------------
Выражаю признательность за ответы. Выше мнение очень интересно.
- ничего, обращайтесь
Андрей Юрьевич
Спасибо всем за продуктивное обсуждение темы!