You are here

ОГК

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 1968 г.р. в 2017 году оперирован в ПТД. Снят с учета. Переводится из другой поликлиники,результаты ФЛГ от 21 года: состояние после операции справа,снимки дома. ЖАЛОБ НЕТ,на больного не похож,на пьющего тоже,приятной наружности.

Коллеги Ваши мнения?

Рг ОГК

  • Рг ОГК
Рг ОГК ID:91562
Цель публикации: 
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 4 hours 27 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

боковушка где :)

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 days 22 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Так обычно выглядят плевральные наслоения. Сомнения исключаются боком.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 6 hours 6 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

С учётом архива не было и стало, я бы начал с образования /инфильтрата в/доли. Нижним полюсом пересекает малую м/долевую Ждём бок.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Разговор был по поводу снимков архивных,утвердительно попросил доставить их. Будем подождать,терапевт тоже предупрежден по поводу архива. А как похоже на образование ...для инфильтрата уж слишком четкие контуры

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Эх Красноярск...изумительной красоты город с ужасно грязным воздухом(...неужели не заслужил ты газификацию. Сибирский миллионник...

Чужаков топим газом,своих травим углем....

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 6 hours 6 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

сергеев николай wrote:

Разговор был по поводу снимков архивных,утвердительно попросил доставить их. Будем подождать,терапевт тоже предупрежден по поводу архива. А как похоже на образование ...для инфильтрата уж слишком четкие контуры

Посчитал, что образование в лёгком, с этого и начал бы дифф. ряд и как вариант- саркома. Но инфильтрат(генез?), не инфильтрация, то же не исключу.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7881

Без боковой проекции и не  скажешь где локализуется образование, может и на коже.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

Без боковой проекции и не  скажешь

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Вот его бок коллеги. Делал у нас на той неделе(15.12.2022) какие Ваши мнения?

Приложения: 
20221219_092832.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 6 hours 6 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

Мнение прежнее, уточнена локализация, больше за S6 ( чуть лучше бы качество). Дифф. ряд тот же, образование/инфильтрат ( в том числе специфика ).

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Игорь Ким 2 wrote:

Мнение прежнее, уточнена локализация, больше за S6 ( чуть лучше бы качество). Дифф. ряд тот же, образование/инфильтрат ( в том числе специфика ).

В ПТД пошел,терапевт так решила. Не знаю получится ли отследить...если получится,то сообщу. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 days 22 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Тут бы с КТ .

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7881

Сергей Кузьминов wrote:

Тут бы с КТ .

+1. Скорее это доброкачественное образование.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 6 hours 6 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

Скорее это не доброкачественное  образование, ( если это образование), с таким интервалом роста 1-1,5, максимум не полных два года.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Я за злокачественный процесс,а что это в средней доле не понятно. Может ателектаз? 

Конечно тут КТ надо. Ну в ПТД или ОД главное прибудет на консультацию. И там и там начнут с КТ однозначно с такой то картиной

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 6 hours 6 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

сергеев николай wrote:

Я за злокачественный процесс,а что это в средней доле не понятно. Может ателектаз? 

Конечно тут КТ надо. Ну в ПТД или ОД главное прибудет на консультацию. И там и там начнут с КТ однозначно с такой то картиной

Николай, чем Вас смутила средняя доля?  Доля, как доля.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 4 hours 27 min ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Образование в 6 сегменте. контуры четкие, бугристые. 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Игорь Ким 2 wrote:

сергеев николай wrote:

Я за злокачественный процесс,а что это в средней доле не понятно. Может ателектаз? 

Конечно тут КТ надо. Ну в ПТД или ОД главное прибудет на консультацию. И там и там начнут с КТ однозначно с такой то картиной

Николай, чем Вас смутила средняя доля?  Доля, как доля.

Вот этому тоже должно быть объяснение(не могли же врачи в 21 году написать состояние после операции на ПЛ,видя перед собой 70мм округлую тень и то,что я обвел? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ИГОРЬ)

 По моему проецируется на среднюю долю. Считаю,что далее только одни догадки,которые частично разгадает врач рентгенолог на КТ. Да,достоверных признаков моим догадкам нет,так же как и предположениям участников высказавшихся. И бок тут особо ни чем не помог...

Получится узнать если,то сообщу что нибудь. Хотя вряд ли

Приложения: 
20221219_204517.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 6 hours 6 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

сергеев николай wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

сергеев николай wrote:

Я за злокачественный процесс,а что это в средней доле не понятно. Может ателектаз? 

Конечно тут КТ надо. Ну в ПТД или ОД главное прибудет на консультацию. И там и там начнут с КТ однозначно с такой то картиной

Николай, чем Вас смутила средняя доля?  Доля, как доля.

Вот этому тоже должно быть объяснение(не могли же врачи в 21 году написать состояние после операции на ПЛ,видя перед собой 70мм округлую тень и то,что я обвел? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ИГОРЬ)

 По моему проецируется на среднюю долю. Считаю,что далее только одни догадки,которые частично разгадает врач рентгенолог на КТ. Да,достоверных признаков моим догадкам нет,так же как и предположениям участников высказавшихся. И бок тут особо ни чем не помог...

Получится узнать если,то сообщу что нибудь. Хотя вряд ли

1-Почему же не могли, могли написать состояние после ч/резекции в/доли правого лёгкого не видя перед собой дули 70мм, ее просто могло не быть (суб'ективный фактор не в счёт ).  2- Вы обвели мягкие ткани ( мышцы )грудной клетки. 3- Бок очень сильно помог. Он уточнил локализацию (S6 ), снял Ваши подозрения (в плане ателектаза, его просто нет). В первом комменте писал, что образование нижним полюсом пересекает(приподнятую) малую междолевую борозду ( в следствии чего возникло ошибочное представление о локализации процесса, предположил в аксилярных сегментах ). Все больше склоняюсь к тому, что эпоха Т-грамм ушла вместе с прошлым веком. Да, из лучевых методов только КТ. Хочется надеяться на продолжение.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

сергеев николай wrote:

Я за злокачественный процесс

Я тоже (в S ) с учетом неправильной формы и бугристых контуров.

сергеев николай wrote:
а что это в средней доле не понятно.
Ничего там

сергеев николай wrote:
  По моему проецируется на среднюю долю.
Внелегочное, мягкотканное, Выходит за пределы грудной стенки.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Коллеги спасибо всем! Ну если получится достать инфу какую нибудь по пациенту,то сообщу!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7881

Игорь Ким 2 wrote:

Скорее это не доброкачественное  образование, ( если это образование), с таким интервалом роста 1-1,5, максимум не полных два года.

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

Вопрос не ко мне, но выскажусь. Аденокарциномы лёгких могут быстро развиваться и на первых порах не иметь  клинических проявлений.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7881

NIL wrote:

Almo wrote:

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

Вопрос не ко мне, но выскажусь. Аденокарциномы лёгких могут быстро развиваться и на первых порах не иметь  клинических проявлений.

NIL, я высказал свое субъективное мнение в плане обсуждения Возможно, я и неправ, но рак лёгкого таких размеров не дающий клиники вызывает вопросы.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 6 hours 6 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Скорее это не доброкачественное  образование, ( если это образование), с таким интервалом роста 1-1,5, максимум не полных два года.

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

это только дифф ряд, в т.ч. и злокачественного новообразования.. Паренхима лёгких не имеет нервных окончаний, местные локальные симптомы (боль) возникают когда в процессе заинтересована плевра ( прорастание опухоли, МТС плевры, плеврит, нарушение лимфогемо микроциркуляции ). Даже не большая опухоль субплеврально даст боль, а большая в паренхиме лёгкого нет. Общие симптомы ( слабость, кашель, субфебрилитет, тахикардия .... ) длительное время могут оставаться не замеченными. Период удвоения опухоли исчисляется от нескольких недель до нескольких месяцев (Розенштраух ЛС, нет под рукой литературы. Учитель в среднем считал 120 дней ), поэтому опухоль до таких размеров вполне могла вырасти за 1-1.5 года, все определяют клетки.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7881

Игорь Ким 2 wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Скорее это не доброкачественное  образование, ( если это образование), с таким интервалом роста 1-1,5, максимум не полных два года.

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

это только дифф ряд, в т.ч. и злокачественного новообразования.. Паренхима лёгких не имеет нервных окончаний, местные локальные симптомы (боль) возникают когда в процессе заинтересована плевра ( прорастание опухоли, МТС плевры, плеврит, нарушение лимфогемо микроциркуляции ). Даже не большая опухоль субплеврально даст боль, а большая в паренхиме лёгкого нет. Общие симптомы ( слабость, кашель, субфебрилитет, тахикардия .... ) длительное время могут оставаться не замеченными. Период удвоения опухоли исчисляется от нескольких недель до нескольких месяцев (Розенштраух ЛС, нет под рукой литературы. Учитель в среднем считал 120 дней ), поэтому опухоль до таких размеров вполне могла вырасти за 1-1.5 года, все определяют клетки.

Спасибо, за конкретный ответ! Думаю,что без КТ с контарстированием не обойдется в данном случае.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 6 hours 6 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Скорее это не доброкачественное  образование, ( если это образование), с таким интервалом роста 1-1,5, максимум не полных два года.

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

это только дифф ряд, в т.ч. и злокачественного новообразования.. Паренхима лёгких не имеет нервных окончаний, местные локальные симптомы (боль) возникают когда в процессе заинтересована плевра ( прорастание опухоли, МТС плевры, плеврит, нарушение лимфогемо микроциркуляции ). Даже не большая опухоль субплеврально даст боль, а большая в паренхиме лёгкого нет. Общие симптомы ( слабость, кашель, субфебрилитет, тахикардия .... ) длительное время могут оставаться не замеченными. Период удвоения опухоли исчисляется от нескольких недель до нескольких месяцев (Розенштраух ЛС, нет под рукой литературы. Учитель в среднем считал 120 дней ), поэтому опухоль до таких размеров вполне могла вырасти за 1-1.5 года, все определяют клетки.

Спасибо, за конкретный ответ! Думаю,что без КТ с контарстированием не обойдется в данном случае.

Да, будем надеятся на КТ, но дифф ряд, может оказаться выше ее возможностей. Повторюсь, хотелось бы продолжения 

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Соглашусь с коллегами: новообразование в нижней доле (S6) правого легкого. Консультация онколога. МСКТ ОГК. В онкологии ОГК классический рентгенологический метод - метод первичной диагностики. Дальнейший диагностический алгоритм: МСКТ ОГК натив; МСКТ ОГК с в/ венным болюсным контрастированием; ТТАБ под контролем КТ; МРТ. ПЭТ-КТ. Хорошо, что коллеги на Сайте стали чаще рекомендовать метод КТ, который в недалеком прошлом рекомендовать было не айс и даже не комильфо.

Анатолий Петрович

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

заключение:крупноклеточная аденокарцинома правого легкого. T3N0M0.  Удалось выяснить. Прооперирован,легкое удалили. Живой

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 19 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Николай! Спасибо за конечный результат. Полезно очень!

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 days 22 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо, Николай.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7881

Спасибо, за верификациию.Учимся.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 6 hours 6 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо, Николай.

+1. Вселяет определенную надежду при такой опухоли (Т3) нет поражения региональных л/у и отдаленных МТС (N0.M0).

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Вам спасибо за участие коллеги,а пациенту дай Бог здоровья и долгих лет жизни!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.