You are here

Тень сердца

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Скажите пожалуйста как вы описываете допустим такие изменения сердечной тени? Кто-то пишет просто что тень сердца расширена в поперечнике, а некоторые более подробно. А как надо на примере данного случая? 

ID:92525
Цель публикации: 
Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 38 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Не создается впечатление, что тень сердца в данном случае расширена. Можете померять и указать кардио-торакальный индекс. Подробнее для кого? С какой целью? Все вопросы по патологии  сердца решает УЗИ сердца (IMXO).

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1311

raslnew wrote:
А как надо на примере данного случая?

Не знаю обстоятельства данного случая (нет данных о диагнозе при направлении, клин. ситуации, проч.), но:

  1. снимок в косом положении
  2. вопрос автора целесообразнее адресовать коллегам с кем работаете
  3. простое расширение сердца, даже если оно объективно есть, малозначащий фактор, у клиницистов есть все возможности оценить функцию сердца и без рентгенографии (в части тени сердца)
  4. описываю тень сердца, если она ооочень расширена и/или имеет патологическую конфигурацию, в последнем случае даже без расширения.

Зри в корень!

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 14 hours 36 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

В данном случае складывается впечатление, что снимок на выдохе

Андрей Юрьевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 38 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Андрей Юрьевич wrote:

В данном случае складывается впечатление, что снимок на выдохе

Скорее неполный вдох, так как правый купол диафрагмы на уровне 5 ребра ( в норме 6 ребро по прежнему отрезку).

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Андрей Юрьевич wrote:

В данном случае складывается впечатление, что снимок на выдохе

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 2 hours 44 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

В данном случае складывается впечатление, что снимок на выдохе

Скорее неполный вдох, так как правый купол диафрагмы на уровне 5 ребра ( в норме 6 ребро по прежнему отрезку).

+1. Хотя при определенной конституции это м.б. и макс. глубокий.

raslnew's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 13.03.2019 - 09:18
Posts: 703

Андрей Юрьевич wrote:

В данном случае складывается впечатление, что снимок на выдохе

да вы правы. Как мне сообщили снимок был выполнен без вдоха и задержки дыхания . 

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 2 hours 44 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

raslnew wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

В данном случае складывается впечатление, что снимок на выдохе

да вы правы. Как мне сообщили снимок был выполнен без вдоха и задержки дыхания . 

Акт дыхания непрерывен (  в норме ). Отсутствие не поданной лаборантом команды " Сделайте глубокий вдох, задержать дыхание" или не услышанной этой команды пациентом, ещё не означает, что снимок был сделан на выдохе. Цикл дыхания складывается из трёх составляющих: вдох, длительность 0,9- 4,7 сек; выдох- 1,2- 6 сек; пауза 0- до несколько секунд( простая арифметика). Итого, на каждый акт, ( в том числе и заключение, что снимок сделан на выдохе ) приходится порядка 33 процентов. Вас же интересует сердце, Вы же не исключали пневмоторакс. ( ИМХО).                                            Р.s. Но, это так, просто мысли в слух по нашим заключениям 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 14 hours 36 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

В зависимости от акта дыхания сердцечная тень может менять форму

Андрей Юрьевич

Kapzen's picture
Offline
Last seen: 21 hours 52 min ago
Joined: 18.11.2018 - 15:28
Posts: 306

У меня лично при просмотре данного снимка вопрос по верхнему контуру средостения справа. Или тут разворот?

Приложения: 
img_20230706_153456.jpg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 14 hours 36 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Kapzen wrote:
У меня лично при просмотре данного снимка вопрос по верхнему контуру средостения справа....

а у меня вопрос по возрасту пациента

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 2 hours 44 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 640

Как по мне, то : 1) безусловно, в зависимости от акта дыхания сердечная тень может менять свою форму;  как и то, что по изменённой форме не определить в какой момент ( вдох, выдох, пауза сделан снимок ).  2) верхний контур средостения не вызвал вопросов с учётом правого поворота( если это не игра позвоночника) и сколиоза. 3) мне кажется проще вопросы по сердцу, аорте уточнять ЭхоКГ.

raslnew's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 13.03.2019 - 09:18
Posts: 703

Игорь Ким 2 wrote:

Как по мне, то : 1) безусловно, в зависимости от акта дыхания сердечная тень может менять свою форму;  как и то, что по изменённой форме не определить в какой момент ( вдох, выдох, пауза сделан снимок ).  2) верхний контур средостения не вызвал вопросов с учётом правого поворота( если это не игра позвоночника) и сколиоза. 3) мне кажется проще вопросы по сердцу, аорте уточнять ЭхоКГ.

это да, мне просто было интересно узнать , стоит ли описывать подробно тень сердца на рентгенограмме , видел описания по типу "дуга аорты удлинена" и т.д , каких-то шаблонов на эту тему не видел .

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 14 hours 36 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

raslnew wrote:

... мне просто было интересно узнать , стоит ли описывать подробно тень сердца на рентгенограмме , видел описания по типу "дуга аорты удлинена" и т.д , каких-то шаблонов на эту тему не видел .

- да море всего, только забейте:  "шаблон описания сердечной тени на рентгенограмме"

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 14 hours 36 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Вот пожалуйста, еще снимок на выдохе со столь же характерной картиной сердечной тени 

Приложения: 
img_5166.jpeg

Андрей Юрьевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 38 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Андрей Юрьевич wrote:

Вот пожалуйста, еще снимок на выдохе со столь же характерной картиной сердечной тени 

Да, этот снимок сделан на выдохе, так как диафрагма расположена на уровне третьего ребра по передним отрезкам.