Честно сказать, не знаю, что в данном случае первично и что вторично: сначала сформировалась пневмония, которая осложнилась пневмотораксом или наоборот. Пневмотораксов и буллезности ранее не определялось ( не было)..
Пневмонию еще надо увидеть хирургам после дренирования, деструктивная. Но порой под маской пневмонии идет обычная вирусная инфекция. Что то очень долго тянул до обращения. Социально благополучный?
Пневмонию еще надо увидеть хирургам после дренирования, деструктивная. Но порой под маской пневмонии идет обычная вирусная инфекция. Что то очень долго тянул до обращения. Социально благополучный?
Точно пока не могу сказать в плане социальности, думаю, что это по-жизни стандартная ситуация, когда обращение в больницу через 14 дней с момента заболевания.
Пневмонию еще надо увидеть хирургам после дренирования, деструктивная. Но порой под маской пневмонии идет обычная вирусная инфекция. Что то очень долго тянул до обращения. Социально благополучный?
Точно пока не могу сказать в плане социальности, думаю, что это по-жизни стандартная ситуация, когда обращение в больницу через 14 дней с момента заболевания.
Порой " Трудно найти в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет".
Александр. доброе утро! Зашла именно из-за Вашего случая, торопилась сообщить.. Если я правильно понимаю, то начальный снимок 05.11.2025 г.? так вот, субапикально небольшое количество свободного воздуха уже было. Затем уже красивая картинка с пневмотораксом, после дренировавания ( 2-ой снимок) лёгкое подрасправилось, но мелкий уровень жидкости на фоне ключицы сохраняется. И, как заметил уважаемый Игорь, в левой плевральной полости также появось малое количество выпота. И ещё я бы пригляделась к левому лёгкому: в ср/поле медиально мне рисуется тонкостенное полостное образование. Может, мои фантазии, конечно. Пациента нужно дообследовать.
Вот вообще с Миргалиной не согласен (ни о верхушечном пневмотораксе, ни о жидкости на фоне ключицы, ни о тонкостенной полости в левом легком), а согласен с Almo (что легкое расправилось полностью) и с Игорем (о гидротораксе слева).
Вот вообще с Миргалиной не согласен (ни о верхушечном пневмотораксе, ни о жидкости на фоне ключицы, ни о тонкостенной полости в левом легком), а согласен с Almo (что легкое расправилось полностью) и с Игорем (о гидротораксе слева).
+1.Ещё раз пересмотрел снимок на монторе стационарного компа, нет данных за пневмотракс ( вероятно, многоуважаемая Галина Анатольевна просматривала с мобильного устройства).
Ну вот и намечаются жаркие дискуссии🙂. Всё, как мы любим. 😇😉🙃 Да, доктор Клаус? Воздух в плевральной полости есть. Жаль, я не могу Вам это доказать. Но попробую показать. А вообще, когда Вы подозреваете пневмоторакс, лучше сделать в двух проекциях как минимум ( переднюю и заднюю). Я как-нибудь покажу Вам пользу от них.
Ну вот и намечаются жаркие дискуссии🙂. Всё, как мы любим. 😇😉🙃 Да, доктор Клаус?
Совершенно верно 😁
Только в данном случае дискуссии не получится, так как тема обсуждения недоказуема - нарисованное Вами вполне может быть скиалогией, попробуйте доказать обратное?😉 С таким же успехом можно нарисовать полость в левом легком, а это всего лишь скиалогия легочного рисунка.
Лично я по-прежнему не вижу там воздуха, не убедили 😈
Разрешить все вопросы могло бы КТ, но его не делали.
А вообще если отстраниться от перфекционизма и подумать о пациенте, то тактика лечения в данном случае не поменялась бы - даже останься там минимальное количество воздуха - это допустимо после дренирования и вреда не причинит, само "рассосется".
Ну вот и намечаются жаркие дискуссии🙂. Всё, как мы любим. 😇😉🙃 Да, доктор Клаус?
Совершенно верно 😁
Только в данном случае дискуссии не получится, так как тема обсуждения недоказуема - нарисованное Вами вполне может быть скиалогией, попробуйте доказать обратное?😉
!Миргалина: есть ещё шанс доказать мою версию 😉- выполнить и представить Р-грамму с уже полностью расправившимся лёгким. Думаю, увидим разницу.
С таким же успехом можно нарисовать полость в левом легком, а это всего лишь скиалогия легочного рисунка.
Миргалина: про полость я согласна, сразу предупредила о своих фантазиях. 🙃. Поддержать разговор, так сказать.
Лично я по-прежнему не вижу там воздуха, не убедили 😈
Разрешить все вопросы могло бы КТ, но его не делали.
Миргалина: можно было бы томограммами доказать.
А вообще если отстраниться от перфекционизма и подумать о пациенте, то тактика лечения в данном случае не поменялась бы - даже останься там минимальное количество воздуха - это допустимо после дренирования и вреда не причинит, само "рассосется".
Да, был очень интересен фло архив(#9) после рентген контроля с миллиметровым горизонтом у переднего отрезка 1ребра, который определяется на исходной рентгенограмме с тотальным пнвмотораксом ( задний отрезок 3ребра) так и на фло архиве. Передислокация ,вероятно, обусловлена поворотам с разным углом. Допустить горизонт с уровнем жидкости и воздуха на трех рентгенограмма, на мой взгляд, очень сложно. Высокие технологии м. б. и найдут капелюшку воздуха, но по классике на мой взгляд, предел метода. Что остается? Автору поднять более ранний архив, поднять очередной рентген контроль после достижения вакуума и удаление дренажа, он ( рентген контроль) просто быть обязан, а далее решать подключать или нет высокие технологии. На сегодняшний день особых показаний не нахожу.
Честно сказать, не знаю, что в данном случае первично и что вторично: сначала сформировалась пневмония, которая осложнилась пневмотораксом или наоборот. Пневмотораксов и буллезности ранее не определялось ( не было)..
Пневмонию еще надо увидеть хирургам после дренирования, деструктивная. Но порой под маской пневмонии идет обычная вирусная инфекция. Что то очень долго тянул до обращения. Социально благополучный?
Точно пока не могу сказать в плане социальности, думаю, что это по-жизни стандартная ситуация, когда обращение в больницу через 14 дней с момента заболевания.
После наложения плеврального дренажа лёгкое расправилось-это не пневмония.
Точно расправилось?
У Вас есть сомнения?
Да. Завтра на рабочем компе посмотрю ещё раз, напишу, что и как. Может, показалось. С маленького экрана не рассмотреть толком.
С противоположной стороны появилась капелюшка жидкости. Посмотреть бы по архиву правую верхушку.
Добавлен ФЛО-архив от 05.11.2025г.
Александр. доброе утро! Зашла именно из-за Вашего случая, торопилась сообщить.. Если я правильно понимаю, то начальный снимок 05.11.2025 г.? так вот, субапикально небольшое количество свободного воздуха уже было. Затем уже красивая картинка с пневмотораксом, после дренировавания ( 2-ой снимок) лёгкое подрасправилось, но мелкий уровень жидкости на фоне ключицы сохраняется. И, как заметил уважаемый Игорь, в левой плевральной полости также появось малое количество выпота. И ещё я бы пригляделась к левому лёгкому: в ср/поле медиально мне рисуется тонкостенное полостное образование. Может, мои фантазии, конечно. Пациента нужно дообследовать.
Ну хотя бы боковую проекцию
Пациент в данный момент находится в другой больнице и сделать это не возможно, к сожалению.
Вот вообще с Миргалиной не согласен (ни о верхушечном пневмотораксе, ни о жидкости на фоне ключицы, ни о тонкостенной полости в левом легком), а согласен с Almo (что легкое расправилось полностью) и с Игорем (о гидротораксе слева).
+1.Ещё раз пересмотрел снимок на монторе стационарного компа, нет данных за пневмотракс ( вероятно, многоуважаемая Галина Анатольевна просматривала с мобильного устройства).
Ну вот и намечаются жаркие дискуссии🙂. Всё, как мы любим. 😇😉🙃 Да, доктор Клаус? Воздух в плевральной полости есть. Жаль, я не могу Вам это доказать. Но попробую показать. А вообще, когда Вы подозреваете пневмоторакс, лучше сделать в двух проекциях как минимум ( переднюю и заднюю). Я как-нибудь покажу Вам пользу от них.
Совершенно верно 😁
Только в данном случае дискуссии не получится, так как тема обсуждения недоказуема - нарисованное Вами вполне может быть скиалогией, попробуйте доказать обратное?😉 С таким же успехом можно нарисовать полость в левом легком, а это всего лишь скиалогия легочного рисунка.
Лично я по-прежнему не вижу там воздуха, не убедили 😈
Разрешить все вопросы могло бы КТ, но его не делали.
А вообще если отстраниться от перфекционизма и подумать о пациенте, то тактика лечения в данном случае не поменялась бы - даже останься там минимальное количество воздуха - это допустимо после дренирования и вреда не причинит, само "рассосется".
Да, был очень интересен фло архив(#9) после рентген контроля с миллиметровым горизонтом у переднего отрезка 1ребра, который определяется на исходной рентгенограмме с тотальным пнвмотораксом ( задний отрезок 3ребра) так и на фло архиве. Передислокация ,вероятно, обусловлена поворотам с разным углом. Допустить горизонт с уровнем жидкости и воздуха на трех рентгенограмма, на мой взгляд, очень сложно. Высокие технологии м. б. и найдут капелюшку воздуха, но по классике на мой взгляд, предел метода. Что остается? Автору поднять более ранний архив, поднять очередной рентген контроль после достижения вакуума и удаление дренажа, он ( рентген контроль) просто быть обязан, а далее решать подключать или нет высокие технологии. На сегодняшний день особых показаний не нахожу.