You are here

изменение легочного рисунка и корней...помогите правильно оформить протоколы...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

В последнее время у меня появились проблемы в описании легочного рисунка... вот например правильно ли я описываю эту ЦФЛГ пациент №1:

(Пациент №1 мужчина 60 лет, страдает гипертонической болезнью) Легочный рисунок диффузно усилен и перестроен по сетчато-ячестому типу за счет интерстициальных изменений.Корень расширен за счет сосудистого компонента. пациент №2 Пациентка №2, женщина 1967 года рождения, в анамнезе бронхиальная астма смешанного генеза. Описание: Легочный рисунок усилен и деформирован по мелкосетчатому типу за счет интерстициальных изменений преимущественно в нижних и средних отделах обоих легких.Девиация трахеи вправо. Ретростернальное пространство увеличенно в поперечном размере. Отмечается муфтообразное утолщение хвостовой части правого корня. (похоже на фиброзирующего альвеолит? рентген-картина "матового стекла") Пациент №3. Женщина 55 года рождения, диагноз ОРВИ...мне не нравится правый корень, или я ошибаюсь..."голова" корня. PS Уважаемые коллеги, может быть посоветуете, какую-нибудь наглядную литературу, где есть хорошие иллюстрации рентгенограмм, где можно "наглядеть" для себя изменения легочного рисунка...

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6151/68450_0.jpg?itok=DnKV-fU7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6151/68520_0.jpg?itok=NoHpWTjn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6151/68521_0.jpg?itok=EGTVPKyV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6151/68599_0.jpg?itok=bXlKpMsI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6151/68600_0.jpg?itok=eK_PBn5C
ID:7914
Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

На нижних снимках не то, что не нравится, а срочно дообследовать!

poly's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 10.09.2010 - 17:09
Posts: 84

центральный рак пологаете...

Almo's picture
Offline
Last seen: 10 hours 37 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7818

Может быть пневмонией ( и клиника соответствующая) .

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 11 hours 7 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17649

Коллега poly, данные описания не верны в основе своей. Флюорография, даже цифровая, не предназначена для диагностики изменений интерстиция. Вполне хватает патологии альвеол. И еще, "матовое стекло" - чисто КТ-шный термин, и в описании флюорограмм выглядит непрофессионально. Удачи!

Андрей Юрьевич

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Андрей Юрьевич хотите сказать, что термин "матовое стекло" вытек с началом методике компьютерной томографии?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 11 hours 7 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17649

v1tal wrote:

Андрей Юрьевич хотите сказать, что термин "матовое стекло" вытек с началом методике компьютерной томографии?

Угу. Так же, как и "альвеолярная консолидация", и многое другое

Андрей Юрьевич

poly's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 10.09.2010 - 17:09
Posts: 84

а я читал монографию 86года Н.В. Путова про фиброзирующие альвеолиты, и именно там применяется термин матовое стекло...цитирую "Рентгенологическая картина десквамативной формы ИФА в достаточной мере вариабельна:от понижения прозрачности легочных полей по типу "матового стекла"............"

poly's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 10.09.2010 - 17:09
Posts: 84

но согласен в описании рентгенограмм его не нужно использовать, я и не использую...

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Для диагностики интерстециальных заболеваний конечно методикой выбора является МСКТ, надо однако не забывать, что основной методикой исследования остается-рентгенологическая, если учесть, что не везде имеется аппараты КТ, другое дело к термину "матовое стекло" следует аккуратно подходить при традиционной методике исследования, думаю корефеи В ли Розенштрауха Л.С. сильно и неждали КТ для использования данного термина в семиотике интерстециальных заболеваний, а цифровая флюорография ни сколько не уступает цифровой рентгенографии, думаю не профессионально назначать до обследование ввиде рентгенографии после диагностической флюорографии. А коллега poly скорее всего пестепенно вливается в рентгенологию  и скоро поймет все тонкости.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

poly's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 10.09.2010 - 17:09
Posts: 84

вливаюсь, но как-то с трудом, ибо почти нет коллег помощников...

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 11 hours 7 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17649

poly wrote:

а я читал монографию 86года Н.В. Путова про фиброзирующие альвеолиты, и именно там применяется термин матовое стекло...цитирую "Рентгенологическая картина десквамативной формы ИФА в достаточной мере вариабельна:от понижения прозрачности легочных полей по типу "матового стекла"............"

Не знаком с этой монографией, но, возможно г-н Путов имел в виду """рентгенологическую картину""" в широком смысле, т.е. имея в виду КТ как рентгеновский метод. Если эта цитата иллюстрирует обычные рентгенограммы, тогда автор вводит в заблуждение читателей.

Андрей Юрьевич

poly's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 10.09.2010 - 17:09
Posts: 84

он описывал этот термин в разделе рентгенографической диагностики...

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 11 hours 7 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17649

poly wrote:

он описывал этот термин в разделе рентгенографической диагностики...

Что ж, ///тогда автор вводит в заблуждение читателей///

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 11 hours 7 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17649

Не самый сильный аргумент: "но, не встречал". Ни разу не специалист в медицинской библиографии, но смею утверждать, что "матовое стекло" - термин чисто КаТэшный, в то время как "облаковидный инфильтрат" - чисто рентгенологический.

Андрей Юрьевич

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Так значит надо понимать , что термин "снижение прозрачности легочной ткани по типу "матового стекла"", ранее рентгенологами, именно в классической рентгенологии не применялся? Даже ранее господина Путова?

Данным термином категорически не пользуюсь так как на обществе рентгенологов профессор Соколов нам регулярно напоминает что это чисто КТшный термин.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

poly wrote:

центральный рак пологаете...

Не исключено.Архив+ клиника+ динамика ит.д.-как всегда полный перечень.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:
Не самый сильный аргумент: "но, не встречал". Ни разу не специалист в медицинской библиографии, но смею утверждать, что "матовое стекло" - термин чисто КаТэшный, в то время как "облаковидный инфильтрат" - чисто рентгенологический.

Да, я так... просто поинтересовался по поводу термина термина "матовое стекло"...

poly's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 10.09.2010 - 17:09
Posts: 84

Helios wrote:

poly wrote:

центральный рак пологаете...

Не исключено.Архив+ клиника+ динамика ит.д.-как всегда полный перечень.

Описал сегодня как фокус инфильтрации в прикорневой зоне преимущественно в S3, полицикличный правый корень (л/у-? сосуды-?) пролечат антибиотиками и ко мне через 2 недели, дальше будем думать...с женщиной общался, 2 дня назад была температура, сейчас чувствует себя хорошо.

poly's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 10.09.2010 - 17:09
Posts: 84

Катенёв Валентин Львович wrote:

Грицько Виталий wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Так значит надо понимать , что термин "снижение прозрачности легочной ткани по типу "матового стекла"", ранее рентгенологами, именно в классической рентгенологии не применялся? Даже ранее господина Путова?

Данным термином категорически не пользуюсь так как на обществе рентгенологов профессор Соколов нам регулярно напоминает что это чисто КТшный термин.

Да никто и не призывает пользоваться, я. тоже не пользуюсь, да и не пользовался никогда. Но, просто чисто исторически, имел-ли место данный термин в рентгенологии (вопрос возник именно такой - был или не был), и даже уже "не до Путова", а "до Ю.Н. Соколова".

Виталий Орестович!

Вы Юрия Николаевича Соколова имели в виду, или "другого Соколова"?

я со своим Путовым, "зуб даю"=), писал он тогда про рентгенограммы... Но это уже история...

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Грицько Виталий wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Так значит надо понимать , что термин "снижение прозрачности легочной ткани по типу "матового стекла"", ранее рентгенологами, именно в классической рентгенологии не применялся? Даже ранее господина Путова?

Данным термином категорически не пользуюсь так как на обществе рентгенологов профессор Соколов нам регулярно напоминает что это чисто КТшный термин.

Да никто и не призывает пользоваться, я. тоже не пользуюсь, да и не пользовался никогда. Но, просто чисто исторически, имел-ли место данный термин в рентгенологии (вопрос возник именно такой - был или не был), и даже уже "не до Путова", а "до Ю.Н. Соколова".

Виталий Орестович!

Вы Юрия Николаевича Соколова имели в виду, или "другого Соколова"?

С Юрием Николаевичем к сожалению не знаком. Я имел в виду Виктора Николаевича Соколова.