You are here

МРТ. Просьба к специалистам прокомментировать.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

МРТ. Просьба к специалистам прокомментировать.

 

[[wysiwyg_imageupload:134:]][[wysiwyg_imageupload:135:]]

[[wysiwyg_imageupload:136:]][[wysiwyg_imageupload:137:]][[wysiwyg_imageupload:138:]][[wysiwyg_imageupload:139:]][[wysiwyg_imageupload:140:]][[wysiwyg_imageupload:141:]][[wysiwyg_imageupload:142:]][[wysiwyg_imageupload:143:]][[wysiwyg_imageupload:144:]][[wysiwyg_imageupload:145:]][[wysiwyg_imageupload:146:]][[wysiwyg_imageupload:147:]][[wysiwyg_imageupload:148:]][[wysiwyg_imageupload:149:]][[wysiwyg_imageupload:150:]]

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Продолжение.

 

[[wysiwyg_imageupload:151:]][[wysiwyg_imageupload:152:]][[wysiwyg_imageupload:153:]][[wysiwyg_imageupload:154:]][[wysiwyg_imageupload:155:]][[wysiwyg_imageupload:156:]][[wysiwyg_imageupload:157:]][[wysiwyg_imageupload:158:]][[wysiwyg_imageupload:159:]][[wysiwyg_imageupload:160:]]

Кожевников Александр Васильевич's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 18.02.2009 - 21:32
Posts: 16

МРТ не занимаюсь, но вижу образование(невринома ?) в месте выхода 8 пары ЧМН из правой пирамиды

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Продолжение.

 

[[wysiwyg_imageupload:161:]][[wysiwyg_imageupload:162:]][[wysiwyg_imageupload:163:]][[wysiwyg_imageupload:164:]][[wysiwyg_imageupload:165:]][[wysiwyg_imageupload:166:]][[wysiwyg_imageupload:167:]][[wysiwyg_imageupload:168:]][[wysiwyg_imageupload:169:]][[wysiwyg_imageupload:170:]]

Nela's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Кожевников Александр Васильевич wrote:

МРТ не занимаюсь, но вижу образование(невринома ?) в месте выхода 8 пары ЧМН из правой пирамиды

Согласна.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Продолжение.

[[wysiwyg_imageupload:171:]][[wysiwyg_imageupload:172:]][[wysiwyg_imageupload:173:]][[wysiwyg_imageupload:174:]][[wysiwyg_imageupload:175:]][[wysiwyg_imageupload:176:]]

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Валентин Львович, здравствуйте.А какие жалобы у пациента?Просто интересно-собираюсь заняться МРТ.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Здравствуйте.

Жалобы - головные боли и в сторону "кидает". Но, кидать-то, и по возрасту может - 72 года.

Nela's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

А слух проверяли?

unre_ALL's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 15.09.2010 - 14:52
Posts: 187

Учитывая форму, может оказаться и менингиомой (широкое основание). Если не жалко контраста, сделайте. Ярко выраженное, однородное накопление контраста образованием, с наличием т.н. "симптома паруса, или ножек"-  от основания расходятся в обе стороны утолщеные контуры законтрастированной мозговой оболочки - классика менингиомы.

если это невринома ЧМН, при таких размерах, по идеи,  должна быть клиника.

На 3 и 4 снимках в сагитальной серии миндалины мозжечка  по нижней границе нормы, если не ниже, как бы не было начинающегся вклинения, отсюда и "кидает".

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nela wrote:
А слух проверяли?

Пациентка - сестра нашей коллеги, живет в другой области. Вчера коллега сообщила, что сестра стала резко плохо слышать на одно ухо в последнее время.

dok25rg's picture
Offline
Last seen: 12 years 11 months ago
Joined: 07.06.2010 - 22:50
Posts: 36

на Т2- жидкость белый цвет, на Т1- темная как киста, + масс эфект - наиболее вероятно Астроцитома, похожа на нее - гемангиома, и не край - менингиома. Клиника определяется местоположением!!!

и даже кот ученый всё ходит по цепи кругом

Nela's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

По частоте встречаемости в этой области на первом месте невринома, на втором менингиома, а потом все осатьное, но гораздо реже.

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289

невринома  правого преддверно-улиткового нерва  с интра и экстраканальным ростом без сомненеия.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо.

unre_ALL's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 15.09.2010 - 14:52
Posts: 187

Quote:
невринома правого преддверно-улиткового нерва с интра и экстраканальным ростом без сомненеия.

 

Доктор, поделитесь, почему без сомнения? :)

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках. 

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289

Потому что налицо все  МР признаки  невриномы - экстрааксиальное объемное образование  с распространением как во внутренний слуховой проход    так  и в мосто-мозжечковую цистерну с компрессией стволовых структур , следует направлению внутреннего  слухового прохода , часть опухоли, расположенная в нем , составляет меньшую порцию -вид " свисающей " капли. Это очень  типичная картина нериномы , часто их вижу, глаз наметан, поэтому в данном случае сомнений нет-но это только в данном случае- вообще,  я очень сомневающийся доктор.

unre_ALL's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 15.09.2010 - 14:52
Posts: 187

А экстрааксиальное это как? )

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках. 

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289

Это внемозговое.

unre_ALL's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 15.09.2010 - 14:52
Posts: 187

Это неверный термин.  Axis-ось, аксиальные - осевые. Синоним трансверзальных, поперечных.

 

Может быть,  экстрацеребральное.  В крайнем случае, экстракраниальное.

 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках. 

Nela's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Верный или нет, а весь мир им давно пользуется.

unre_ALL's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 15.09.2010 - 14:52
Posts: 187

Честно говоря, никто им не пользуется. Чего и Вам искренне советую.

Такого термина нет.  Его не возможно ни понять, не объяснить.

Желаю успехов!

 

С Уважением

 

 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках. 

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289

Это Вы не пользуетесь, а мы пользуемся и будем пользоваться. Вам тоже не болеть.

unre_ALL's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 15.09.2010 - 14:52
Posts: 187

Ну вот, а говорите "очень сомневающийся доктор" :). Irena, прошу понять меня правильно,  не в целях конфронтации, а с целью, так сказать обмена опытом. Про себя скажу, что  всегда рад и готов воспринять обсонованную информацию от доктора (опытного),  в этом я расту как специалист.

Вы говорите "весь мир давно пользуется". Меня это, чесно говоря, сильно настораживает :) Какой мир?  Где? Что я прпоустил?) Когда я заснул?)

Работаю 8 лет на МРТ  в ведущем учреждении столицы, ни разу такой термин  не встречался. Ни в одной литературе, не в описаниях из других учреждений, ни на одной конференции. Более того, волею судеб удалось пару раз посетить европейский конгресс радиологов в австрии, и там такого не слышал. Можете дать ссылку на литературу, в которой он используется?

При выборе последовательности и проекции на аппарате,  большинство фирм так их и обозначает Sag, Ax, Cor. Ax- Аксиальная проекция - осевая, вдоль оси сверху вниз (или наобарот).  Если Вы его переводите как внемозговой, то как тогда понимать  aксиальные сканы брюшной полости, малого таза, позвончоника и др?

Один знакомый профессор именует подобные термины (ax, cor)  не иначе как "мусорные", т.к. это просто дополнительный термин в дополнении к общепринятому латинскому transversalis, вносящий путаницу. По идеи, подобных обозначений вообще могло не быть )

 

Не сочтите за наглость, а Вы в каком городе/стране работаете?

 

С Уважением

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках. 

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289
unre_ALL's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 15.09.2010 - 14:52
Posts: 187

 все ясно

Не распространненый термин :) гугл всего 4 страницы нашел.

 

Судя по тексту, вероятно, устаревший, там МРТ обзывают ЯМР :)

 

 

Спасибо за инфо!

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках. 

Nela's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

ЯМР - проблемы перевода, мне кажется.

"Один знакомый профессор именует подобные термины (ax, cor) не иначе как "мусорные", т.к. это просто дополнительный термин в дополнении к общепринятому латинскому transversalis, вносящий путаницу. По идеи, подобных обозначений вообще могло не быть )"

Что бы не говорил профессор, а термины эти прижились. Вряд ли кто-то в них путается.

А экстра- и интрааксиальные опухоли - это совсем другое. Думаю Вы поняли, что речь идет о внутримозговой и внемозговой локализации опухолей. Ничего особенного, можно и так говорить, если Вам не нравяться иностранные термины.

http://www.medilexicon.com/medicaldictionary.php?t=3112

http://radiographics.rsna.org/content/26/suppl_1/S173.full.pdf+html?sid=ca7b2674-cc59-454b-b10d-3e0cfb5d4641

unre_ALL's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 15.09.2010 - 14:52
Posts: 187

Quote:
Что бы не говорил профессор, а термины эти прижились. Вряд ли кто-то в них путается.

 

Согласен, я говорил о тех, кто не работает  с этим каждый день, а именно, хирурги невропатологии и другие спцеиалисты - т.е.практически все, кто  не рентгенологи. Они учили только латынь :)

 

Quote:
ЯМР - проблемы перевода, мне кажется.
.

Скорее все-таки устаревшее, т.к. по современному это звучит Magnetic-Resonance Tomography (Imaging), слово "ядерный" взять совершенно неоткуда.  Его же специально и убрали, что бы у людей не было неверной ассоциации с чем-либо радиоактивным;  кажется, инициатором этого были страховые компании, которым клиенты проели всю плешь :)

И так как МРТ появился на западе, то и термин сменился вначале на западе, а потом у нас.

 

Мне с иностранными терминами  вполне нормально, до тех пор, пока я понимаю их суть. С экстрааксиальными у меня ну полный разлад :)

 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках. 

Nela's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

"Скорее все-таки устаревшее, т.к. по современному это звучит Magnetic-Resonance Tomography (Imaging), " Возможно и так, но перевод с немецкого. Как это звучит по-немецки я не знаю.

А насчет клиницистов Вы напрасно думаете, что они не читают современную зарубежную литературу.