You are here

Косточки-хрящики.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Единственный случай в моей практике, поэтому решил поделться с Вами. Может быть кто-то профессионально прокомментирует. Со слов пациентки - это подшитые свиные косточки после какой-то проблемной операции на щитовидной железе (возможно паращитовидных?), которые ей регулярно добавляют.

ID:9202
DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

не встречала такое, ну надо же чего только нет))))))))))))а пациентка не сказала, помогает??wink

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

DR.RAD wrote:

не встречала такое, ну надо же чего только нет))))))))))))а пациентка не сказала, помогает??wink

Да с ней я не разговаривал, все как-то через флюшки общаемся.

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Наверное, косточки как источник кальция? Тогда почему именно суда вшивают? Может сектантка какая-нибудь?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Здравствуйте уважаемый Игорь Иванович!

Даже мыслей никаких нет по поводу такой скиалогии - эксклюзив!

А может шаманы пользуют пациентку?

Иван Тяпкин's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 27.09.2009 - 22:18
Posts: 37

Странно это всё. Какая-то мнительная пациентка очень

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

интересно. а кто вшивает то ей их, хирурги?

dok-a's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 621

"это подшитые свиные косточки после какой-то проблемной операции" - зачем так много мелких и с 2-ух сторон, наверное можно было бы одну большую и в одно место

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Интересные тени - похоже что не в теле (одежда)!wink

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Makcimalist wrote:

Интересные тени - похоже что не в теле (одежда)!wink

Флюшек уже пять ( на протяжении 5 лет, уже и одежда бы сменилась), выставил одну. Вроде бы ездит в ту клинику, где делала первичную операцию. Такую версию предоставила пациентка лаборантам, ну а я не стал спорить - ведь не смертельно, ведь ничего опасного не пропустил. Сегодня найду в картотеке ее телефон, попробую уяснить.

Павел анатольевич's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 04.02.2009 - 12:59
Posts: 35

А для меня остался загадкой этот снимок. Пациент "транзитный", анамнез не известен. Эти точки по всем легочным полям.

Приложения: 
100_1633.jpg

Мои зрительные бугры находятся в мозолистом теле..

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, може какие - либо "блестки" на майчонке или рубашонке?

Павел анатольевич's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 04.02.2009 - 12:59
Posts: 35

Это флюшка, обычная рядовая съёмка

Мои зрительные бугры находятся в мозолистом теле..

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Только что пообщался с "виновницей" данного наблюдения. В 1980 г. в 20 летнем возрасте была неудачная операция на щитовидной железе с "травмированием" паращитовидных. С тех пор делают подсадки в Киевском институте эндокринологии косточек  (человеческих ребер с трупа, если нет - 6-ти мес. поросят) как депо кальция. Косточка 10-15см дробится на несколько фрагментов и вводится в мышцы спины. Некоторые (по словам пациентки) - быстро рассасываются. Операции проводятся где-то 1 раз в 7мес.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 weeks ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Извините коллеги, Игорь Иванович, Павел Анатольевич, может грубо, но на фига вы вообще делаете исследования, если обнаружив "не норму", совершенно не заморачиваетеся, что-бы разобраться чем это обусловлено?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

tatyana wrote:

Извините коллеги, Игорь Иванович, Павел Анатольевич, может грубо, но на фига вы вообще делаете исследования, если обнаружив "не норму", совершенно не заморачиваетеся, что-бы разобраться чем это обусловлено?

Ну зачем так рвать и метать. Пять лет работает у нас цифровой флюорограф, уже пять аналогичных флюшек  есть, правда с разным количеством косточек, с комментариями - какие-то подсадки после неуд. операции (я об этом в пояснительной записке написал). Такое объяснение всех устраивало. Не может рентгенолог быть докой во всем. Судя по комментариям - и на сайте многие этого не слышали. Легкие и сердце без проблем. Так в чем просчет?

Павел анатольевич's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 04.02.2009 - 12:59
Posts: 35

tatyana, пошто сердимся?  Это флюшка! Это м.б. прописанный в доме куда приходит новорождённый, м.б. завёл карточку, вырвал зуб и поминай как звали и т.д. и т.п. Нам не докладают часто.

Мои зрительные бугры находятся в мозолистом теле..

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 weeks ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Игорь Иванович wrote:

Ну зачем так рвать и метать. Пять лет работает у нас цифровой флюорограф, уже пять аналогичных флюшек  есть, правда с разным количеством косточек, с комментариями - какие-то подсадки после неуд. операции (я об этом в пояснительной записке написал). Такое объяснение всех устраивало. Не может рентгенолог быть докой во всем. Судя по комментариям - и на сайте многие этого не слышали. Легкие и сердце без проблем. Так в чем просчет?

Уважаемый Игорь Иванович, пояснительную записку я увидела уже после написания своего комментария. Однако, дело не в этом, и таже не втом, что пациентку 30 лет каждые 7 месяцев оперируют, как-будто заместительной терапии еще не изобрели! Но, как я поняла из Вашего комментария, только сейчас все же собрали анамнез, а в течении 5 лет характер изменений не уточнялся, хотя бы боковым снимком. В чем просчет?  Поясняю: 1.чем докажете, что нет фиброаденоза молочных желез? 2. у меня есть пациентка, страдающая сосудистой аномалией - сплетения варикозно расширеных вен плеча и молочной железы с наличием крупных флеболитов (это тоже большая редкость), периодически возникает ТЭЛА, по прямому снимкку ОГК - идентичная картина... Что скажете?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 weeks ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Павел анатольевич wrote:

tatyana, пошто сердимся?  Это флюшка! Это м.б. прописанный в доме куда приходит новорождённый, м.б. завёл карточку, вырвал зуб и поминай как звали и т.д. и т.п. Нам не докладают часто.

Что значит флюшка?! это что не исследование?! Да, я понимаю Ваши трудности, но зачем делать ионизурующее исследование, если даже не разбираться: лаборант маечку забыл снять или пациента на охоте подстрелили?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

По-моему и дураку ясно, что артефакты не в легких, не в молочных железах - выходят за контуры. В боковой не вижу смысла. Насколько часты такие случаи? Судя по комментариям на сайте - достаточно редки. А по закону парных случаев ( из беседы с пациенткой) в ее доме живет коллега по несчастью ( правда операция по поводу онкозаболевания щитовидки, в отличии от представленного случая - ляпсус хирурга) ей проводят такие-же подсадки в мышцы живота и в другой клиники.

Павел анатольевич's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 04.02.2009 - 12:59
Posts: 35

Что значит флюшка?! это что не исследование?! Да, я понимаю Ваши трудности, но зачем делать ионизурующее исследование, если даже не разбираться: лаборант маечку забыл снять или пациента на охоте подстрелили?

[/quote]

Я что то не понял. Tatyana, Вас избрали сайт-судьёй? Что за нападки? Какая то раздача пистонок направо и налево мальчикам для битья.  Такое ощущение, что ЗЛОЙ МОДЕРАТОР это Вы.   А если не выяснено что то - тому есть причины.  Кстати исследование проведено lego artis, и для охотничьих припасов это слишком мелкие.  Потому и загадка. Давайте будем терпимее и добрее в общении.

Мои зрительные бугры находятся в мозолистом теле..

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Случай интересный, хотя "причина появления косточек" известна медицине уже давно

1.Методические подходы и арсенал терапевтических средств далеко не всегда способны обеспечить поддержание стабильного гомеостаза у больных гипопаратиреозом (в первую очередь возникшего после оперативных вмешательств по той или иной причине), а также вызывают ряд побочных эффектов и осложнений (полиорганный кальциноз, катаракта, тетания, расстройства желудочно-кишечного тракта).

2.Любые нестандартные подходы к лечению этого тяжелого вида эндокринной недостаточности представляют большой научный и практический интерес.

3.Лечение направлено на ликвидацию кальциевого дефицита (введение паратиреоидина в мышцы или под кожу, внутривенное введение раствора кальция хлорида).

4.Из хирургических методов лечения предложены подсадка околошитовидных телец крупного рогатого скота и подсадка бульонной косточки по Оппелю. Подсадка «бульонной» кости по методу В. А. Оппеля и гипсовых лепешек обусловливает лишь временный эффект.

5.У больных часто после подсадки «бульонной косточки» положительный клинический эффект бывает непродолжительным, и через несколько месяцев наблюдается полная резорбция костного аллотрансплантата, что проявиляется возобновлением приступов паратиреопривной тетании.

Теперь понятно все: резекция щитовидной и паращитовидных желез - гипопаратиреоз, возникший после операции - существуют, очевидно, либо противопоказания для заместительной терапии, либо слабый эффект терапии (такое тоже бывает) - применяется подсадка "косточек" (почему постоянно, потому что их резорбция - часть процесса) - что то остается в мягких тканях - посколько ситуации уже 30 лет количество косточек большое.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

... - косточки вшивают п/кожно со спины... Спасибо за наблюдение! Однако, вряд ли когда-нибудь увижу подобное - из РФ уезжать не планирую, а у нас в стране, если что-то лечится химией (таблетками) даже с незначительным/кратковременным эффектом, даже при наличии побочных реакций, - будут "лечить"/экспериментировать (фармрынок перенасыщен...)angry

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011