You are here

Имеются такие изображения. Какие будут мнения?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Имеются такие изображения. Какие будут мнения?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok2.jpg?itok=pIn0Xn_q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok3.jpg?itok=nHQp6vnb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok4.jpg?itok=7N_cIAUm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok5.jpg?itok=wqzRygFS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok6.jpg?itok=6tNIwkjQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok7.jpg?itok=YhuMlIzM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok8.jpg?itok=-xQ4SO6M
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/rissssunok9.jpg?itok=BE7UQCi_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/rissssunok10.jpg?itok=1kqfoxl9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/rissssunok11.jpg?itok=usKc-YWg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/rissssunok12.jpg?itok=sOzszQJF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok13.jpg?itok=GOI4HEhT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok14.jpg?itok=e5-c9KAg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok15.jpg?itok=MIlvBKl9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok16.jpg?itok=5oo_amd3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok17.jpg?itok=HUOIOaBq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok18.jpg?itok=rXmTozHc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok19.jpg?itok=_1TJfyLC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok20.jpg?itok=nnzyQNQw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok21.jpg?itok=6Q9ddsc3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok22.jpg?itok=REDqFTZS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok23.jpg?itok=99U7cm4r
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok24.jpg?itok=JfQnwlSY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok26.jpg?itok=7TxjcjZw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok27.jpg?itok=IcrEs7H7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok27_1.jpg?itok=TR5p9I0W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok28_0.jpg?itok=xBXRkCPt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/riiisunok29_0.jpg?itok=q4wDsC-E
ID:10685
ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Генетическое заболевание с множественными кисто-подобными образованиями. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Продолжение.

Приложения: 
risunok3k5.jpgrisunokk36.jpgrisunokk37.jpgrisunokk38.jpgrisunokk3k9.jpgrisunokk40.jpgrisunokk41.jpgrisunokk42.jpgrisunokk43.jpgrisunokk44.jpgrisunokk45.jpgrisunokk46.jpgrisunokk47.jpgrisunokk48.jpg
unre_ALL's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 15.09.2010 - 14:52
Posts: 187

Может паразитарное?

Или кистома. 

По поводу лкоализации  надо отметить  что идет оно все по ходу лимфатических узлов брюшной аорты

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках. 

Александр Викторович's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 31.07.2010 - 13:05
Posts: 639

а это образование не из почки исходит? Вроде из забрюшинного пространства.

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Александр Викторович wrote:

а это образование не из почки исходит? Вроде из забрюшинного пространства.

Похоже на опухоль забрюшинного пространства, но не из почки. Какая-нибудь лимфома?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Когда я наткнулся на этот случай, он показался мне настолько интересный, что желание поделиться было огромное. Автором случай озаглавлен, как "Тератома из яичка".

w.Thyme's picture
Offline
Last seen: 12 years 10 months ago
Joined: 04.05.2010 - 17:05
Posts: 31

есть в архиве такой пассажир, оперирован в возрасте 8 мес. рецидив. сейчас ему 6 лет. к сожалению, узи-картинка не показательна - кроме кист ничего не видно. последние пол-года лечатся у гомеопата.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Это - лимфангиома брыжейки или что-то из забрюшинных кистовидных образований, цитология покажет. Но в ссылках Ola-la и Доктора Марио нет кое-чего, что есть в случае наблюдения Валентина Львовича Катенева, а именно:  что в превертебральном пространстве? Тоже кисты, наверное?

И вопрос к автору: уважаемый Валентин Львович, на реконструкциях видны и нижние отделы легких, то есть подобные кисты распространяются по обе стороны от диафрагмы - насколько это патогномонично для данной патологии?

Спасибо.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я четко указываю, что "это" не мое наблюдение. Я пишу, что "имеются такие изображения".

Как врач - исследователь, я не имею к этим изображениям прямого отношения.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

blushТогда перефразирую: автор случая озаглавил его как "Тератома из яичка", в той публикации есть верификация, какие-то цитологические данные? И опять к моим баранам: указывается ли на распространение и на грудную полость? 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Знаю одно, случай - верифицирован.

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Очень интересно!

Сколько лет пациенту? В статье доктора Марио приводятся похожие случаи, но там в основном речь идет об одиночных кистах. Здесь же множественность поражения наводит на мысль о метастатическом процессе.

Кистозный хаарктер часто имеют опуходи репродуктивной системы.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Любовь С. wrote:

Это - лимфангиома брыжейки или что-то из забрюшинных кистовидных образований, цитология покажет. Но в ссылках Ola-la и Доктора Марио нет кое-чего, что есть в случае наблюдения Валентина Львовича Катенева, а именно:  что в превертебральном пространстве? Тоже кисты, наверное?

И вопрос к автору: уважаемый Валентин Львович, на реконструкциях видны и нижние отделы легких, то есть подобные кисты распространяются по обе стороны от диафрагмы - насколько это патогномонично для данной патологии?

Спасибо.

 

Любовь. вы не правы. Эти образования ну никак не могут исходить из брыжейки, так как расположены забрюшинно (вы сами пишите - паравертебрально) - Анатомия wink!  Учитывая характер образований, я уже обозначил выше дифференциальный ряд.

Let me see...

radiographia.ru

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

winkА вопрос потому и задан, что в итоге не ясно, что это))). А с анатомией - тут меня интересует расположение по обе стороны от диафрагмы... Так, в итоге, для какой патологии ТАКОЕ характерно?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Любовь С. wrote:

winkА вопрос потому и задан, что в итоге не ясно, что это))). А с анатомией - тут меня интересует расположение по обе стороны от диафрагмы... Так, в итоге, для какой патологии ТАКОЕ характерно?


Так автор указал диагноз, не вижу причин не верить. Насчёт анатомии - как можно предполагать лимфангиому брыжейки, если образование локализуется забрюшинно? И где видите расположение по обе стороны диафрагмы?  Если вы имеете ввиду то что я обозначил стрелочками, то это не над диафрагмой, а позади ножек диафрагмы, что немного разные вещи (Анатомия wink)

Приложения: 
riiisunok13.jpgrisunokk41.jpg

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

При Germ-cell опухолях, такая локалозация не редкость. А тератомы яичника как раз являются одной из разновидностей Germ-cell tumors. Подробнее по теме можете почитать здесь:  http://emedicine.medscape.com/article/281850-overview

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Здравствуйте Доктор Марио!

Я часто встречаю в "западной" литературе такой термин, как "пожилая" тератома. Как наиболее правильно, на Ваш взгляд, данный термин можно перевести на русский язык?

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920


Здравствуйте Валентин Львович. Это не "пожилая" а зрелая тератома - Mature Teratoma, имеется ввиду степень дифференцировки клеточного состава,
т.е. в опухоли содержатся уже сформировавшиеся ткани (кожа, волосы, зубы и т.д.). 

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо за ответ.

Что делать, так "автомат" переводит, как "пожилая", а следовательно, с низкой степенью клеточной дифференцировки будет называться - "незрелая", а следовательно, с большей вероятностью озлокачествления?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, то обозвали представленное ниже "пожилыми", вот я и не врубился.

Приложения: 
1.pozhilaya.risunok1.jpg2.pohilaya._risunok29.jpg
Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Я понял что переводил "автомат", поэтому ими не пользуюсь при переводах медицинских текстов, запутывает больше чем помогает indecision. По поводу того что риск озлокачествления выше при незрелых тератомах вы правы.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Еще раз спасибо Доктор Марио.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Нормальная анатомия. Грудной проток, ductus thoracicus, является самым крупным лимфатическим сосудом, тонкостный, имеет диаметр около 3 - 5 мм и расширения, свойственные всем лимфатическим сосудам. 
Грудной проток начинается расширением, cisterna chyli (Pecquet) расположенным на уровне передней поверхности XII грудного и I поясничного позвонков, между медиальными ножками диафрагмы, сзади и несколько правее аортыlaugh. Cisterna chyli образуется из слияния трех лимфатических сосудов: правого и левого поясничных стволов, trunci lymphatici lumbales - sinister et dexter, которые приносят лимфу от нижних конечностей, стенок и органов тазовой полости и частично от стенок брюшной полости; и непарного ствола - truncus lymphaticus intestinalis; который приносит лимфу от большинства органов брюшной полости. (Положение и форма cisterna chyli могут меняться. Большей своей частью цистерна располагается между ножками диафрагмы, сдавливаясь, как и пульсация аорты, во время ритмических дыхательных движений диафрагмы что способствует опорожнению цистерны. Cisterna chyli, суживаясь кверху, продолжается в ductus thoracicus.) 
Грудной проток располагается позади аорты, вместе с ней проходит через hiatus aorticus diaphragmatis и вступает в грудную полость.

 

Теперь по случаю: 

Кистовидные образования в превертебральном пространстве в представленном случае начинаются от L1 и доходят до 10 грудного позвонка (или Вы станете отрицать, что грудная полость ограничена 12-м грудным позвонком?), как раз по ходу грудного протока. А учитывая, что анатомически (wink) этот проток заканчивается на уровне 7 шейного позвонка, логично предположить, что распространение патологии может быть и выше. Кроме того, с анатомической точки зрения забрюшинно не равно за аортой на уровне Th10-11-12. 

И повторюсь: я не утверждала, что в данном случае имеет место патология брыжейкиangel...

Что скажете, Dr.Mario?

Приложения: 
rissssunok10h2.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо коллега Вам, за столь полный и фундаментальный коммент.

 

Приложения: 
1.spasibo.275973.jpg
Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Просто хочу уточнить... 

У медиальной поверхности почки оба листка забрюшинной фасции снова соединяются и направляются еще более медиально, участвуя в образовании фасциальных футляров аорты и ее ветвей и нижней полой вены. Вверху футляр аорты прочно связан с фасцией диафрагмы, футляр вены — с tunica fibrosa печени. 

Поэтому превертебральное пространство на Th10-12 уровне не является частью забрюшинного пространства. Как и теплое местечко позади ножек диафрагмы. Формально - это уже грудная полость. 

Надеюсь, это поможет Dr. Mario признать мои скромные познания в анатомииsmiley

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, разве наши познания нуждаются в чьем-то признании?

Сайт полностью демократичен, тут все равны. Сайт - это наш дом, дом родных по духу и желаниям усовершенствовать свои знания и обогатиться знаниями коллег.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. тут вообще такие непонятки под руку попались, даже и не знаю, о чем думать.

Приложения: 
1.f.risunok49.jpg2.f.risunok50.jpg3.f.risunok51.jpg4.f.risunok52.jpg5.f.risunok53.jpg6.f.risunok54.jpg7.f.risunok55.jpg8.risunok56.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Продолжение "непонятки".

Приложения: 
1.n.risunok60.jpg2.n.risunok61.jpg3.n.risunok62.jpg4.n.risunok63.jpg5.n.risunok64.jpg6.n.risunok65.jpg7.n.risunok66.jpg8.n.risunok67.jpg9.n.risunok68.jpg
Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Если капсула накапливает контраст, то вероятна псевдокиста поджелудочной железы. Если не накапливает - вероятнее внеорганная киста. В любом случае гидронефроз слева вторичен.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Любовь С. У вас прекрасные познания в анатомии, но я не соглашусь что в представленном Валентином Львовичем первом наблюдении есть образования в грудной полости, за ножками диафрагмы - есть. А ножки диафрагмы это ещё забрюшинное пространство.

Let me see...

radiographia.ru

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Передняя поверхность ножек диафрагмы (точнее ФАСЦИЯ, их покрывающая) - да, относится к забрюшинному пространству. Задняя - нет. Сути процесса это не меняет, распространение идет по лимфатическим путям, которые заканчиваются на уровне С7. 

Да, данный первый случай - кистовидные образования забрюшинного пространства ( и для меня - с  переходом на грудную полость ), а не брыжейки. В моем посте №10  Вы и я  сделали акценты каждый по-своему.  Моя ошибка с небрежным "или" связана с предположительными диагнозами, прозвучавшими в более ранних постах, и это я признать в состоянииsmiley.

Я задавала конкретные вопросы: что в вертебральном пространстве и для какой патологии характерно расположение подобных кистовидных образований по обе стороны от диафрагмы (как я это вижу). Вашу точку зрения на эту патологию я поняла. 

Было бы интересно взглянуть на КТ-динамику грудной полости через год: где был бы верхний уровень лимфатического распространения... и уже тогда вернуться к этой дискуссии.

======================

А Ваше мнение по второму случаю?

 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Спасибо, я Вас понял. По второму случаю я с вами солидарен, правда немного нетипичное расположение для псевдокисты панкреас, но вполне может быть.

Let me see...

radiographia.ru

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Подождем правильного ответа от Валентина Львовича.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я может быть "это" метастазом?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот еще изображения этого пациента.

Приложения: 
1sem.risunok57.jpg2sem.risunok58.jpg3sem.risunok58a-6.jpg4.sem_.risunok59.jpg
Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

КТ не является методом выбора для оценки патологии яичка, необходимо смотреть на УЗИ. Но логическая связка - образование яичка  и забрюшинное образование, приводит к выводы о Germ Cell Tumor (Seminoma) яичка с забрюшинными метастазами (Lymphangic Spread of testicular Germ Cell Tumor).

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Из собственного архива: забрюшинные метастазы семиномы яичка.

Приложения: 
unnamed.0001.jpg

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Из собственного архива: Псевдокисты поджелудочной железы.

Приложения: 
1.0001.jpg2.0001.jpg3.0001.jpg4.0001.jpg5.0001.jpg

Let me see...

radiographia.ru

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Валентин Львович, подскажите, пожалуйста, источник случая.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Областная больница

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Здравствуйте Доктор Марио!

Опять обращаюсь к Вам за разъяснительной помощью. Встретился с таким термином, как "малые лимфомы кишечника". Если не затруднительно объясните, как это понимать.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 9 years 9 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Видимо имеется ввиду nodular form of small bowel lymphoma, это отдельная группа лимфом кишечника при которых нет характерного циркулярного утолщения стенки, а визуализируются подслизистые узлы/узелки.

Let me see...

radiographia.ru

iozefi's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 25.08.2010 - 09:54
Posts: 170

Метастазы семиномы. Были такие пациенты.

с уважением. Иозефи Д.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

iozefi wrote:
Метастазы семиномы. Были такие пациенты.

Вы по поводу -

"Продолжение "непонятки"."?

Приложения: 
1.neponyatka...jpg
iozefi's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 25.08.2010 - 09:54
Posts: 170

Да я так, по архиву ныряю)

с уважением. Иозефи Д.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо!

Признателен, были разные мнения. Еще раз спасибо.

iozefi's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 25.08.2010 - 09:54
Posts: 170

Покажу Вам, как работает мой ПЭТ самопальный) в таких ситуациях

с уважением. Иозефи Д.