You are here

Большая просьба к специалистам - прокомментировать изображения.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Большая просьба к специалистам - прокомментировать изображения.

Продолжение.

Продолжение.

Продолжение.

Продолжение.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p..risunok21.jpg?itok=Trv3SQBU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p..risunok22.jpg?itok=pwwlhjcM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p..risunok23.jpg?itok=RoFUfRgS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p..risunok24.jpg?itok=CDlVcjhb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.p..risunok25.jpg?itok=6ebA5DUL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.p..risunok26.jpg?itok=2x1ZtZKd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.p..risunok27.jpg?itok=v-Eh37zr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1p..risunok28.jpg?itok=JnFsrwoz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2p..risunok29.jpg?itok=WSL3Hna9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3p..risunok30.jpg?itok=OYYo4-NJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4p..risunok31.jpg?itok=wAQ_Xmly
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5p..risunok32.jpg?itok=7qBfkUQo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6p..risunok33.jpg?itok=9jW3DDVw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7p..isunok34.jpg?itok=q5Xm4pfl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8p..risunok35.jpg?itok=3vzoYqhW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/9p..risunok36.jpg?itok=I1PHCvNs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/10p..risunok37.jpg?itok=WR-emtBC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/11p..risunok38.jpg?itok=q7w4OH-j
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12p..risunok39.jpg?itok=fs7mTHF5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1p.risunok40.jpg?itok=osLA5zn4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2p.risunok41.jpg?itok=inh5BKuU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3p.risunok42.jpg?itok=XKmJgROB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4p.risunok43.jpg?itok=kNXW52Y4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5p.risunok44.jpg?itok=igvxmHT8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6p.risunok45.jpg?itok=d1l_QMzT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7p.risunok46.jpg?itok=rX6c7huM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1p.risunok47_0.jpg?itok=ywND-8j7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2p.risunok48_0.jpg?itok=qA7OCT1m
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3p.risunok49_0.jpg?itok=w5uy_JqO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4p.risunok50.jpg?itok=NRogCxtU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5p.risunok51.jpg?itok=dk5cclKG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6p.risunok52.jpg?itok=m3wcPSVi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7p.risunok53.jpg?itok=gwr7sF6y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8p.risunok54.jpg?itok=calsNzeP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/9p.risunok55.jpg?itok=8-9rg8bX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/10p.risunok56.jpg?itok=hPFxjBVu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/11p.risunok57.jpg?itok=KWVcRfRn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12p.risunok58.jpg?itok=U4qaZTOg
ID:10715
v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 9 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

     Кистозно-солидное образование н/3 правой почки, солидный компонент хоть и минимальный, но он есть, следует с ним внимательнее разобраться, я бы отнес данное кистозное  образование к  IV категории по Босняку.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо за высказанное мнение Виталий Валерьевич!

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Наши урологи, увы, в большинстве своем понятия не имеют о классификации по Босняку. В таких случаях лучше писать tumor - и дело с концом.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо Павел Попов!

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Popovpavel wrote:

Наши урологи, увы, в большинстве своем понятия не имеют о классификации по Босняку. В таких случаях лучше писать tumor - и дело с концом.

А наши урологи чаще в область отправляют... Поэтому классификацию по Босняку применяю, дабы потом не краснеть. Сделала очень просто - перепечатала эту классификацию для уролога.

Приложения: 
AttachmentSize
Office presentation icon kisty_po_bosnyaku.ppt1.11 MB
v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 9 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Popovpavel wrote:

Наши урологи, увы, в большинстве своем понятия не имеют о классификации по Босняку. В таких случаях лучше писать tumor - и дело с концом.

Данная классификация исходит именно от урологов, они больше нашего ориентируются в этом. "Слово "тумор" происходит из латинского языка и означает ничто иное, как "узел", "опухоль" или "уплотнение"".

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. эта опухоль больше похожа на "добро" или "зло"?

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Согласен с v1tal

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.Mario wrote:

Согласен с v1tal

Здравствуйте Доктор Марио!

Так зло или добро тут?

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Добрый вечер. Босняк 4 означает что образование надо рассматривать как злокачественное, пока не будет доказано обратное или подтверждена злокачественная природа.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо за ответ Доктор Марио!

Я это к чему - "добро - зло"? Потом, в легких нашли изменения, вот я и спрашиваю, так как в этих прекрасных высоких технологиях радиологии (КТ и МРТ), я полный дуб...

Андрей Попов's picture
Offline
Last seen: 13 years 4 months ago
Joined: 24.11.2009 - 15:32
Posts: 67

v1tal wrote:

Popovpavel wrote:

Наши урологи, увы, в большинстве своем понятия не имеют о классификации по Босняку. В таких случаях лучше писать tumor - и дело с концом.

Данная классификация исходит именно от урологов, они больше нашего ориентируются в этом. "Слово "тумор" происходит из латинского языка и означает ничто иное, как "узел", "опухоль" или "уплотнение"".

Слово "тумор" означает на нашем медицинском волапюке злокачественную опухоль и ничего более)

Эх, вашими бы устами, как говорится... Не далее как около месяца назад, в онкологическом учреждении, котором я работаю, пациенту с кистозно-солидным образованием в почке (типичный IV класс) назначили пункционную биопсию образования. Урологи-онкологи назначили! Хотя в любой современной книжке написано, что биопсия в данном случае бессмысленна - образование в любом случае потенциально злокачественное и должно подлежать оперативному лечению, а отсутствие злокачественных клеток при цитологическом исследовании вовсе не исключает злокачественности как таковой...

Так что у меня тоже большие сомнения в том, что все урологи хорошо разбираются в классификации по Босняку и знают тактику при кистах разного класса.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Грудная клетка.

Приложения: 
1.gu_.risunok59.jpg2.gu_.risunok60.jpg3.gu_.risunok61.jpg4.gu_.risunok62.jpg5.gu_.risunok63.jpg6.gu_.risunok64.jpg7.gu_.risunok65.jpg8.gu_.risunok66.jpg9.gu_.risunok67.jpg10.gu_.risunok68.jpg11.gu_.risunok69.jpg
Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

По данному наблюдению есть окончательный диагноз/верификация ?

Let me see...

radiographia.ru

iozefi's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 months ago
Joined: 25.08.2010 - 09:54
Posts: 170

Сто процентный рак. Без всяких босняков.

с уважением. Иозефи Д.

intervent_r's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 04.08.2009 - 16:23
Posts: 74

Я бы в диф ряде рассмотрел бы эхинококкоз - в нижнем полюсе образования есть перегородка.

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 9 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Вот именно поэтому на  99,9% существует морфология. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

iozefi's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 months ago
Joined: 25.08.2010 - 09:54
Posts: 170

Морфология далеко не 100% и даже не 90. вы просто проверить не можете её. Там такая же тема как и тут, сто человек и 50 различных мнений. Медицина вообще наука не точная.

с уважением. Иозефи Д.

iozefi's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 months ago
Joined: 25.08.2010 - 09:54
Posts: 170

А вот метастазов рака почки, по видимому, не видит никто) а они есть)

с уважением. Иозефи Д.

iozefi's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 months ago
Joined: 25.08.2010 - 09:54
Posts: 170

intervent_r wrote:

Я бы в диф ряде рассмотрел бы эхинококкоз - в нижнем полюсе образования есть перегородка. Эхинококк изолированно в почке не видел никогда в жизни.

с уважением. Иозефи Д.

Матвей's picture
Offline
Last seen: 13 years 8 months ago
Joined: 27.11.2010 - 22:50
Posts: 95

iozefi wrote:

 Эхинококк изолированно в почке не видел никогда в жизни.

[/quote]

Когда-нибудь всё встречается впервые... Хочется клеточки... Хотя, они не 100%-ные, но всё же!wink

iozefi's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 months ago
Joined: 25.08.2010 - 09:54
Posts: 170

хочется) железобетонные!)

с уважением. Иозефи Д.

Матвей's picture
Offline
Last seen: 13 years 8 months ago
Joined: 27.11.2010 - 22:50
Posts: 95

Попросите автора случая выслать Вам стекла)). 

iozefi's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 months ago
Joined: 25.08.2010 - 09:54
Posts: 170

Да ладно, не хочется, я вижу рак.

с уважением. Иозефи Д.

intervent_r's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 04.08.2009 - 16:23
Posts: 74

iozefi wrote:
Да ладно, не хочется, я вижу рак.

 Хорошо когда собственное мнение (класс С доказательной медицины) является окончательным диагнозом.

intervent_r's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 04.08.2009 - 16:23
Posts: 74

Пока нет данных морфологии по этой кисте - не отказываюсь от своего мнения об  эхинококке. Статьи по изолированому эхинококку почек(всего 3 процента по статистике)  и других редких локализаций можно посмотреть здесь http://ifolder.ru/21262829, если кому-то еще интересна дискуссия