Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
В течение 5 дней температура 38-39, в анамнезе ХОБЛ, ИБС, ПИКС (2004), постоянно принимает эуфиллин. Женщине 75 лет. Госпитализирована с диагнозом при поступлении: очаговая полисегментарная пневмония. В стационаре t сбили до субфебрильной. СОЭ 21 мм/ч. Дистантные сухие хрипы, одышка. В мокроте: кровь, обилие лейкоцитов, обилие элементов грибка.
Оригиналы лучше, это я с фотоаппаратом на "вы"
. Ваше мнение?
---------------------------------------------------------------
5 января при поступлении:
--------------------------------------------------------------
12 января:
а на бронхоэктатичнскую болезнь это не похоже???
Бронхоскопия сделана. Заключение: "Гнойный эндобронхит. Бронхоэктазов главных, долевых и сегментарных бронхов не определяется. + ткани нет"
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
здорово, у меня как то был похожий случай, незнала что написать, написала пневмонию правда, теперь буду знать, спасибо за случай!
... в аксиллярном субсегменте... И взяла на КТ. Выложу через полчаса.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
будем ждать, интересно
Эндобронхит эндоброхитом, но на КТ-то бронхоэктазы в правом легком.
Андрей Юрьевич
Меня другое смущает.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Это может быть чем угодно, хоть альвеолярной консолидацией. Спасет либо биопсия под контролем КТ (но это надо уметь), либо КТ-контроль. На соседнем сайте показывали периферическую плотность даже с обтурацией мелкого бронха, и то под контролем рассосалась. По поводу бронхоэктазов: а как Вы расценили эти "дырки в сыре"?
Андрей Юрьевич
Как бронхоэктазы и расцениваю. Преимущественно, от 4-го порядка и дистальнее. Конечно, это не КТ с высоким разрешением... Единичные проявления центролобулярной эмфиземы. Пневмофиброз локальный, более выражен в плащевидном отделе средней доли.
А консолидация - неудачную картинку взяла. Туда, к этому "образованию" 2х1х1 см, 30 ед.Н, как раз веточка сосудистая подходит. Субплеврально, плевра паракостальная местно утолщена... Думаю болюс на понедельник-вторник сделать. Контуры нечеткие, и даже бугристыми кажутся. Так что пока не знаю, что найду.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
От сердца отлегло:))). А высокое разрешение, может, уже и не столь актуальто, при таких-то реконструкциях. Небось, 0,63мм, не больше. Так и трубка подольше послужит.
Андрей Юрьевич
... на той неделе выложу продолжение)), срезы по 2 мм
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Здравствуйте, коллеги! Мы пытаемся помочь человеку или разработать новые методики... ВЫ где? медицина для , а не что бы..
Евгений Сергеевич
Сформулируйте конкретнее, а я потом оправдаюсь.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
как-то так повелось, что лечить всё равно будут ХОБЛ, а мы вроде как бы играемся... 75 лет.. в свете своей бывшей профессиональной деятельности, возможно стал филосовски относится более ближе, но думать, диагностцировать и лечить надо продуктивное население.....( вот тут же был случай с краевым остемиелитом)..извините , наверное моё мнение расходится с сайтом..согласен основной, контингент от 57 г. и ниже...не надо расстраиваться...
Евгений Сергеевич
Но мне пока не в чем оправдываться. А Вы какое бы заключение дали по рентгенограммам?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
мнение:извините, по моему поликлиническому ведомству это прошло бы как пневмония на фоне диффузного пневмосклероза. С рекомендацией в инф. отд.
Евгений Сергеевич
грибы какие? инфекционисты! они же всё знают мы не можем грибниками быть.Что видите то и пишите в вероятностной форме в рамках знаний данных сайтом...
Евгений Сергеевич
пациентка вызвала "скорую" - сама не могла 5 суток сбить t, ее доставили в приемное отделение ЦРБ с подозрением на пневмонию. Госпитализирована в пульмонологическое отделение. Рентгенологом первичная Rg-картина описана как очаговая полисегментарная пневмония на фоне пневмосклероза. До сих пор мы с Вами вроде в ногу идем. С грибами - не знаю, какие, чаще кандида, но я дословно переписала анализ - "грибки".
А далее на фоне положительной Rg-динамики очаговой пневмонии, в ах.субсегменгте мне привиделась тенюха. У меня есть мания (одна из многих)) - боязнь пропустить рак и туберкулез. Поэтому взяла на КТ. Я так понимаю, что с Вашей точки зрения, КТ лишнее. А я не согласна. А так же с тем, что мы играемся. Больше таких игр - меньше расхождений диагнозов и больше возможность оценить ранние изменения у более молодых пациентов. Вероятностная форма мне не интересна, с меня потом три шкуры сдерут за расхождение диагнозов. И у нас 90-летние пациенты никого не удивляют - население городка и района старое. Но это уже мое мнение, сама себе нашла работу, никого не напрягая, сама сделала, сама и голову ломаю
.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Здравствуйте Людмила Григорьевна!
А, анализ мокроты, нижего не прояснил?
Анализ мокроты - только тот, что написан в начале наблюдения, пока больше ничего нет.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
1. Возраст не оправдание, хоть и сто лет, есть возможность - надо диагностировать любыми методами (даже в сто лет один лишний день жизни - подарок)
2. ХОЗЛ с наличием бронхоэктазов, осложненная пневмонией, на фоне диффузного пневмофиброза
3. По тенюхе - только динамика рассудит
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Как правило, у пациентов, такой "возрастной группы" всегда нужно помнить, и о "грибах".
значит при описании рентгенограмм, здесь про бронхоэктатическую болезнь можно не упоминать, а просто пневмония и пневмосклероз получается.
1-е. Бронхоэктазы есть. И это несомненно.
2-е: учитывая найденные "грибы", ХОБЛ (а человек случайно астмой не страдал?), я бы еще порекомендовал провести исследование на аспергиллез. (часто бронхоэктазы сочетаются с аллергическим бронхолегочным аспергилезом).
в пятницу. Лечащий врач решил, что ХОБЛ... и хватит. Ирония диагностической судьбы... Я свою запись про рекомендацию к болюсу в истории оставила. Но на этом всё и закончилось.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Хм, в данном случае, думаю контраст не особо нужен. То что есть бронхоэктазы - Вынаисали. И этого достаточно. Есть обострениепроцессв (в некоторых кистозных поостях видны уровни содержимого). Теперь дело за клиницистами: определить возбудитель и пролечить. Обычно при БЭ - это Haemophilus influenza, Pseudomonas aeruginosa, обычный пневмококк. Также может сочетаться с ABPA (аллергическим бронхолегчоным асергилезом) - обычно если человек страдает астмой. Могут быть и атипичные микобактериозы (но у нас их ка то не сильно сморят). Не забывть и о тбц этиологии бронхоэктазов (могут быть), но тут маловероятно.
Собственно не вижу смысла тут конрастировать.
Ну, вот "и Вы с ЭТИМ столкнулись": Клиницистам не нужен правильный диагноз, клницистам нужен понятный диагноз.
Андрей Юрьевич
Наверное, коллега iozefi прав, надо писать "рак" или "не рак". Но вот с не-раками уже сложнее, их просто больше.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw