You are here

Рентгенография ОГК. Мужчина 64 лет направлен врачом общей практики с диагнозом: пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Никаких данных о пациенте, вечером направлен, сделаны снимки, утром даны на описание. Ваше мнение, уважаемые коллеги?

и контроль через 3 недели.

КТ: 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ab-bok-pervichn.jpg?itok=6Z9RHVrv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ab-kontr-3-ned.jpg?itok=hDbU-chu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ab-bok-kontr.jpg?itok=wljFcN57
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/abb64m.jpg?itok=UnapKu5a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rek-ii0001.jpg?itok=e2ENJaAp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rek-ii0003.jpg?itok=x2iMd6s6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rek-ii0002.jpg?itok=FyV-Wqxx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rek-ii0004.jpg?itok=J6scUXCC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rek-ii0005.jpg?itok=TkZop1gb
ID:13290
Kuzmitch's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 01.10.2010 - 18:20
Posts: 171

Неоднородная инфильтрация базальных сегментов нижней доли правого лёгкого. Правый корень неструктурен.

Нужна какая-нибудь клиника, но считаю, что на пневмонию похоже (взгляд врача-интерна))

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 days ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Ателектаз н/доли правого легкого. Показано бронхологическое исследование

sema's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 months ago
Joined: 05.09.2010 - 08:39
Posts: 233

--------. Показано бронхологическое исследование--------

 

Согласен. Необходимо исключить центральный процесс НДБ.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Вот и мне не понравилась "инфильтрация". Да и верхний этаж переднего средостения тоже, но на моих репродукциях © плохо это видно. Врач (ВОП) по телефону заверила, что клинически ОРЗ или пневмония. Очень удивилась, что может и не только пневмония. Так что жду на контроль после противовоспалительной терапии (с амбулаторной картой!)). Появится - отпишусь.

Delirium's picture
Offline
Last seen: 12 years 10 months ago
Joined: 13.03.2009 - 15:58
Posts: 36

Пневмония - противовоспалительная терапия- Р-контроль ОГК

sema's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 months ago
Joined: 05.09.2010 - 08:39
Posts: 233

--------- Врач (ВОП) по телефону заверила, что клинически ОРЗ или пневмония.----------

 

По моим представлениям кинически ОРЗ и пневмония немного отличаютс, а если еще и проаскультировать да собрать анамнез.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Я передам Ваши представления ейwink. Понимаю, но и их, ВОП понять можно, поток всё-таки. 

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Всё таки интенсивная неоднородная инфильтрация в базальных сегментах с распадом.На онко не смахивает. 

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

sema wrote:

--------- Врач (ВОП) по телефону заверила, что клинически ОРЗ или пневмония.----------

По моим представлениям кинически ОРЗ и пневмония немного отличаютс, а если еще и проаскультировать да собрать анамнез.

Если ВОП будет клинически отличать ОРЗ от пневмонии,  это будет уже не ВОП, а д-р Боткин. А то и д-р Хаус! surprise И рентген тогда не нужен. Так что "не будите зверя" ))

Неоднозначно всё

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

 Пока - на первом месте сливная пнвмоническая инфильтрация в 7 и 10 сегментах, и полечить нужно как пневмонию. Ателектаза всей доли здесь нет, гиповентиляция возможна - Гольцкнехт - Якобсона? Но это на контроль - хотя бы через неделю лечения - возможно обструктивный пневмонит. А бронхологическое исследование никогда не помешает... А слева шрам? после какой операции? Если будет возможность - уточнить.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Рентгендинамика всё прояснит и расставит…, особенно если ЛГ повысит своё искусство репродуцирования рентгенограмм. Телефоном переснимали?

Неоднозначно всё

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 54 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Пневмония в S9, S10 справа. Пневмонию  и ОРЗ можно и спутать , не судите так строго коллег (да несудимы будите).

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Delirium wrote:
Пневмония - противовоспалительная терапия- Р-контроль ОГК

На нашей периферии, именно такая тактика, ибо, не имеем ничего, что кроме "этого" помогло...

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

подождем контрольных снимочков..

Виктор.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

через 3 недели.

Приложения: 
ab-kontr-3-ned.jpgab-bok-kontr.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Kuzmitch wrote:

Неоднородная инфильтрация базальных сегментов нижней доли правого лёгкого. Правый корень неструктурен.

Хороший взгляд...особенно если расшифровать "неоднородность"...ведь она обьяснена полосками бронхов (что уже не совсем укладывается в картину  ателектаз). 

А вот динамика.... и корень...

Ждем результатов (ФБС или КТ...а может и того и другого).

sema's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 months ago
Joined: 05.09.2010 - 08:39
Posts: 233

Объемно нижняя доля уменьшена, от бронхоскопии не уйдешь.

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 54 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

ИМХО: за 3 недели, впечатление о некоторой положительной динамике; неоднородность структуры лёгочной ткани нехарактерна для ателектаза.Скорее, с учётом клинико-рентгенологических данных, можно предположить пневмонию. Бронхоскопия и КТ должны  прояснить ситуацию. 

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Вот и ждём на КТ и результатов бронхоскопии. Надеюсь, что на следующей неделе смогу предоставить результаты.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

А вот я не удивлён. С самого начала подумалось мне, что здесь очень может быть карнификация, но промолчал из скромности..., а может осторожности))

Неоднозначно всё

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Кого-то боитесь?wink Какая осторожность... или у зубров сайта ...ммм...как бы ...Noblesse oblige, безошибочно и веско? Петрович, уважаемый и дорогой, спускайтесь к простым смертным с высоких круч, и не скромничайте!))

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Да всё боюсь уронить в Ваших Прекрасных Глазах себя .... с дерева))

Неоднозначно всё

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 54 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

Да, карнификация лёгкого не исключается ( на фоне уплотнённой лёгочной ткани прослеживаются просветы бронхов), то же была мысль об этом, но в ввиде версии. 

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

для полного счастья не хватает архива...и у нас бы резанули срединную да боковушку 4-5 см

Виктор.

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Раз не проходит после трёх недель неспецифического лечения -не пропустите туберкулёз.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Амбулаторная карточка представляет собой 3 листочка, начата 11 марта 2011.........angry

КТ без меня сделано, так что досталась лишь она, "карта" эта. Ни данных о прошлых ФЛГ, ничего - пусто... Только анализы, СОЭ 20, палочек 10, лейкоцитов 15. Пневмонию пролечили, жалоб практически нет... Так, небольшое покашливание, мокроту не сдавал - а столько, видно, не набралось - "скудная".

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

мда-онкологи ждут..

Виктор.

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

КТ-поставила всё на свои места:узел перехватил бронхи пирамидки.

serega's picture
Offline
Last seen: 11 years 3 months ago
Joined: 15.10.2009 - 18:10
Posts: 99

интересное наблюдение. спасибо

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 54 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7878

А, комметарии специалистов по КТ будут?

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Здесь центральный рак промежуточного бронха. Явно видно узловое образование, обтурирующее его просвет и сливающееся с изображением бронхопульмональных узлов.

То, что дистальнее этого образования, то есть в сегментах S7-S10 - представляет собой не что иное, как расширенные и заполненные секретом бронхи. Пневмонической инфильтрации как таковой, равно как и ателектаза, там нет. Поэтому возникновение клинической картины воспаления связано, скорее всего, с нагноительным процессом в расширенных бронхах. 

Вопрос: почему не сделали контрастное усиление? Оно помогает достоверно судить о "мягкотканности" опухоли, точнее определить ее границы. Таким больным обязательно нужно вводить контраст.

Бронхоскопия, конечно, показана абсолютно.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Popovpavel wrote:

Здесь центральный рак промежуточного бронха. Явно видно узловое образование, обтурирующее его просвет и сливающееся с изображением бронхопульмональных узлов.

Бронхоскопия, конечно, показана абсолютно.

+1

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Амбулаторным контраст у нас не вводится.

Бронхоскопия уже не "рекомендована", как я писала раньше в амб.карте, а "показана". Пока не сделана.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 15 hours 12 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Прав окажется доктор Бородулин М.А., что имеет место ателектаз . Это особенно хорошо видно на КТ: очень высокое стояние правого купола диафрагмы, объемное уменьшение правого легкого. На линейных томограммах в положении лежа на спине это тоже хорошо заметно. Ждем бронхоскопии. С уважением Nik

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

бронхи в 8-10 сегиентов полностью забиты слизью особенно хорошо это видно на КТ (видео) - как следствие это выключает данные сегменты из вентиляции - уменьшение объёма этих сегментов - и думается что ФБС тут мало поможет (решить ателектаз или нет) - могут дойти до промежуточного или максимум нижнедолевого и все, КТ тут сыграло основную роль

Виктор.

Fujimi's picture
Offline
Last seen: 11 years 5 months ago
Joined: 20.01.2011 - 23:08
Posts: 259

Неполный ателектаз, гиповентиляция. Ателектаза нет.

"Закупорка долевых бронхов обычно приводит к ателектазу, в то время как закрытие просвета сегментарных ветвей может длительное время сопровождаться нормальной или несколько пониженной воздушностью. Причина сохранения воздушности сегментов объясняется существованием микроскопических отверстий в стенках альвеол, так называемых пор Кона. Через эти отверстия осуществляется коллатеральная вентиляция между дольками и сегментами."

http://zhuravlev.info/modules.php?name=News&file=print&sid=163

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 days ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

 

Ателектаз - от греч. ατελης — неоконченный, неполный и греч. εχτασις — растягивание 

Термин “гиповентиляция” все реже используется рентгенологами, он больше подходит для оценки функционального состояния легких (к примеру, при вентиляционной пульмоносцинтиграфии). Ему на смену пришел международно признанный эквивалент “дистелектаз”. Этот термин обозначает изменения в субсегменте или более крупной анатомической единице легкого, включающие в себя триаду признаков:

1) объемное уменьшение

2) снижение пневматизации

3) сгущение сосудистого рисунка

Боюсь, что к окончанию обсуждения возникнет дистелектаз всего легкого.