Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Жалобы на боли в пояснице постоянного характера, исследование началось после приема обезболивающего препарата, предоставлены выписки после неоднократного лечения в стационаре с диагнозом: Полисегментарный остеохондроз, деформирующий спондилез, грыжа диска L4-5, протрузия диска L3-4, умеренно выраженный болевой синдром.
От оперативного лечения отказался по поводу эпиприступов в анамнезе.
Заранее прошу прощения за размер картинок - больше не становятся..:(
nnemo, пытаюсь придумать умный вопрос, но не могу-спать хочется)))Поэтому задам глупый:ваши врачи требуют конкретики или дают вам возможность написать , что " МР-признаки интрадурально об"емного образования на таком -то уровне с распространением туда-то и компрессией того-то"( это я абстрактно)? Наши , к примеру, не требуют -даже просят писать не РС, а МР-признаки демиелинизирующего заболевания.
Почему интрадурального? Пишу интраэкстра...
Невринома, IMHO, если выбирать из двух...
С уважением, С.Н. Нагорный
Сергей Николаевич, давайте выбирать из трех (а можно всех посмотреть?;)...
"...ваши врачи требуют конкретики или дают вам возможность написать , что " МР-признаки интрадурально об"емного образования на таком -то уровне с распространением туда-то и компрессией того-то"( это я абстрактно)? Наши , к примеру, не требуют -даже просят писать не РС, а МР-признаки демиелинизирующего заболевания..."
Что они требуют, и что мы им дадим - могут быть несостыковки... При возможности указываем гистологическую принадлежность, но это по ситуации; а так используется общепринятый подход ПОЧИФОРАИНРИКОЗ, применительно к той модальности которую работаешь :)
С демиелинизирующими процессами такая же закономерность...
Не вижу.. а контраст? где же контраст?
По структуре и локализации образование, вероятно, исходящее из корешков спинного мозга. Как у него с тазовыми функциями?
То что видно -слишком гомогенный сигнал для дермоида. Учитывая деформацию костных структур- заболевание существует давно. И не забыть внимательно посмотреть на предмет spina bifida, может это вообще грыжа. Контрастику бы налить.
И ожидаемый вопрос
? :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
На мой взгляд для МРТ-ологов "Почифора....." не востребована, иди даже не нужна, или как?
Из этих признаков только рисунок (и то-относительно) и смещаемость не подходят, а остальное - работает...
хотя кому как...
Сленг другой у Вас, терминология другая. А, "Почифора..." - это хорошо для учебы, для выработки, так сказать, личного формата-клише, да, и по - первах, чтобы что не забыть..., или как?
Интересно..., как "смещаемость" определять будете на МРТ и КТ?
Число и форма с учетом одного "среза", или всех?
Даже в "универсальной Почифоре...", упущен такой важный фактор, как "структура" - структура тени..., или как?
А, "рисунок" - это рисунок чего? Самой тени (суммационный), или рисунок участка рядом..., или как?
"Интенсивность"...Мы убедились, что интенсивности тени, не говоря уже о "структуре", одной и той же тени, на "цифре" и на аналоге различная.
Вы правы коллега! Но nnemo мне глубоко симпатичен, и исходя из этого я и задал эти вопросы, для усомнения и переосмысления "классики"....
Нельзя объять необъятное в рамках обсуждения невриномы (как я предполагаю) поясничного отдела позвоночника. Мне так кажется
.
А что понимает под термином "Число", если "Количество" и Размеры" тоже есть?
"Рисунок", имхо = "Структура"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
Общепринятый подход с некоторой модификацией-почему нет?Очень удобно.Нас так же учили на МРТ-просто , знакомо и понятно.
По мне так 3 основных: 1. Что? 2. Где? 3. Как? Все остальное по ситуации
еще раз спрошу
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
"КОличество" - неправильно скопировал - правильно "КОнтур"
ну а "размеры" комментировать нет надобности...
Спасибо за бдительность!
Правильно, что на "контур" исправили...
А, как вы сможете оценить контуры? Ведь на разных срезах они будут разные?
А, почему только "очагов"?
Упущено, также состояние окружающей ткани, которая интимно прилежит в патологическому "очагу", то, где часто развивается "парапроцесс", маскирующий "основной очаг" всевозможными "бахромочками" и "рюшечками", да, и прочей косметической атрибутикой.
И, где окончательный вердикт по случаю -
"Невринома vs Дермоид"Нам интересно!
По окончательному решению - думаю без контраста не решишь, но я лично склоняюсь к первому, поэтому и поставил его сначала...
А. Вы занимаетесь только МРТ, или "классикой" тоже?
nnemo, верной дорогой идете!По проторенному пути:все уже давно позабыли , о чем была речь вначале , но на 27-ом посте Вам удалось вернуться " к нашим баранам".Талант!Я не побоюсь этого слова-"ТАЛАНТИЩЕ!"
Ну, раз и "тем" тоже, то я Вас приглашаю к обсуждению случаев по классической рентгенологии. Выставлю случаи сегодня вечером, случаи из повседневной практики, но интересны, именно, своей "повседневностью", ну, и возможностями "классической рентгенологии".
я за невриному , структура гомогенная , а дермоид , неоднороден и выглядит как "губка", то есть с мелкими очагами повышенного мр-сигнала в Т2. по- моему...
вообще то забираю свои слова обратно (не согласна с невриномой) ... одолели сомнения.. там кажется есть кистозный компонент , отличный от сигнала спинномозговой жидкости . гистология покажет ))
Кистозный компонент не исключает невриному.
мне не встречалась с кистозным компонентом, все возможно . можете представить какой нибудь пример для иллюстрации ?
Встречались невриномы слухоого нерва почти полнотью кистозные. Так вот сразу пример не найду. Хотя http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC&url=http%3A%2F%2Fwww.spinefixation.com%2Fpage17.htm&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=2350a826eb3119d92b825a828c6bb692&keyno=0
http://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=ug521t5r38446k6n&size=largest
Большое спасибо
в литературе говорится что экскавация или продавливание задней поверхности позвонка- тоже характерная черта роста неврином в этой локализации.
И. какой окончательный вердикт?