You are here

Временные нормативы рентгеновского обследования при цифровой флюорографии

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

 Коллеги, оказывается уже с 1999 г. существуют Временные нормативы при цифровой флюорографии. И не надо проводиь собственный хронометраж. На СПР коллега поделился. А НПЦ МР (Научно-практический центр "Медцинская Радиология", это не "баран начхал".

ID:17636
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 21 hours 42 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17869

ВРЕМЕННЫЕ НОРМАТИВЫ РЕНТГЕНОВСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ ПРИ ЦИФРОВОЙ РЕНТГЕНОГРАФИИ («ФЛЮОРО»)
1. Хронометражным способом выведена средняя длительность отдельных этапов при рентгенисследовании на цифровом рентгеновском аппарате (НПЦ МР г. Москвы). Вот эти данные:
2. Проверка по картотеке 120 секунд,
3. Ввод данных 100 секунд,
4. Раздевание пациента 51 секунда,
5. Установка в позиции съёмки 27 секунд,
6. Сканирование 08 секунд,
7. Одевание пациента 80 секунд,
ИТОГО 386 секунд = 6 минут.
При выполнении дополнительных проекций – прибавляется одна минута на проекцию.
После часа работы положены технические перерывы на 10 минут.
Общая длительность техперерывов за рабочий день (6 часов) составляет 60 минут, т.е. один в час.
Количество обследуемых за смену не должно превышать – 50 человек, при двухсменной работе – 100 человек. За календарный год – соответственно 12500 и 25000.
НПЦ МР, декабрь 1999 год.
 

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Огромное спасибо Андрей Юрьевич!

Да, это серьёзно.

Большое спасибо!

Bob's picture
Bob
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 20.08.2011 - 20:06
Posts: 218

Спасибо

olle's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 07.10.2011 - 21:25
Posts: 136

пасибки!

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

Ценная информация, спасибо)

Дмитрий К's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 27.10.2011 - 10:17
Posts: 120

Уважаемые коллеги! Вот ВЫ все пишите СПАСИБО за якобы данный документ. А является ли он на самом деле официальным документом? Ведь на нем нет ни номера ни даты. Последним официальным документом является только 132 приказ где и указанны временные нормативы.

olle's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 07.10.2011 - 21:25
Posts: 136

уважаемый Дмитрий! Спору нет, хотелось бы иметь вразумительный и четкий закон. Однако ж в свете того, что крайтубдиспансер уверяет всех, что 150 человек в день на ставку- это не предел- хотя бы есть реальные цифры человеческих возможностей

Дмитрий К's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 27.10.2011 - 10:17
Posts: 120

Вот я даже нисколько не сомневаюсь что лично мне главный врач из данной "бумажки" в лучшем случае предложит сделать оригами, а в худшем ........

olle's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 07.10.2011 - 21:25
Posts: 136

запросто и такое может быть

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Когда был 132 не было цифры. А. что до "главного врача", если он себя так ведет, то обязан Вам представить норматив, именно, по "цифре", обязан представить...

У нас, к примеру, как поведал главный рентгенолог области, регламентом являются 10 минут, а не 6 минут, но и 6 минут - это нормально, нормально для того, кто владеет навыками работы на ПК.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

olle wrote:

уважаемый Дмитрий! Спору нет, хотелось бы иметь вразумительный и четкий закон. Однако ж в свете того, что крайтубдиспансер уверяет всех, что 150 человек в день на ставку- это не предел- хотя бы есть реальные цифры человеческих возможностей

Имеют в виду пленочную флюорографию?

Конечно, не предел, вот и имеют такою ситуацию по "туберкулёзу", вернее, это "ситуация" их имеет...

olle's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 07.10.2011 - 21:25
Posts: 136

в том то и дело, что на цифровом хотят получить столько!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну, значит полные дебилы в руководстве засели, ну ладно Голикова не врач, а "они", по всей видимости, диплом имеют, что осилили курс медицинского института, а может деградировали...

Дмитрий К's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 27.10.2011 - 10:17
Posts: 120

У меня рентгенолаборант как то умудрилась снять за смену (5 час) 250 человек, меня потом глаза чуть не выпали всё это смотреть.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Умудриться то можно, конечно, только замечено, что в результате "умудриться" много установок с дефектами, соответственно и "контролей" больше, а это надо?

Вы правы насчет глаз, тяжеловато, да ежели еще цировой рентгенографический прием плюсом - очень тяжело.

арнольд's picture
Offline
Last seen: 12 months 2 days ago
Joined: 22.12.2008 - 16:50
Posts: 196

Хех... моё эмоциональное сообщение затерли... не ожидал...

Dat.Dicat.Dedicat.

olle's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 07.10.2011 - 21:25
Posts: 136

а что, сильно так выражались????

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

арнольд wrote:

Хех... моё эмоциональное сообщение затерли... не ожидал...

Как затерли?

Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 8 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

Больше всего меня умилила 51 секунда на раздевание. А если 52? Расстрел в течении двух лет?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 21 hours 42 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17869

Вы уж простите меня, Дмитрий К, если что не так.

Дмитрий К wrote:

Уважаемые коллеги! Вот ВЫ все пишите СПАСИБО за якобы данный документ. А является ли он на самом деле официальным документом?..

Привык, знаете ли, с коллегами информацией делитьсяsmiley. На СПАСИБО не напрашивался, ей богу.

Андрей Юрьевич

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Дмитрий К wrote:

У меня рентгенолаборант как то умудрилась снять за смену (5 час) 250 человек, меня потом глаза чуть не выпали всё это смотреть.

Это на цифровом? Значит у Вас какой-то скорострельный флюорограф. У меня мах. было 196 за день ( 2 смены ) - думал чокнусь.

olle's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 07.10.2011 - 21:25
Posts: 136

если несколько человек запускать, будет даже меньше секунд! даже может быть к примеру 36!!!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

olle wrote:

если несколько человек запускать, будет даже меньше секунд! даже может быть к примеру 36!!!

Это "молодуха", привычная к раздеванию так распакуется, а "бабулька"? Да, и дамы наши сельские привыкли "нательно" одеваться основательно...

olle's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 07.10.2011 - 21:25
Posts: 136

если гнаться за количеством-пострадает качество. Это ясно как белый день

Bob's picture
Bob
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 20.08.2011 - 20:06
Posts: 218

Дмитрий К wrote:

Уважаемые коллеги! Вот ВЫ все пишите СПАСИБО за якобы данный документ. А является ли он на самом деле официальным документом? Ведь на нем нет ни номера ни даты. Последним официальным документом является только 132 приказ где и указанны временные нормативы.

Рекомендовал бы без ссылок на бумажку, обьявить заявленый хронометраж собственным.

и (или) провести свой (перед беседой с главным врачомsmiley)

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

С нормативами согласен. Дельные нормативы. Имея семилетний опыт работв с цифровой ФГ скажу - 50-60 человек в смену - это ОПТИМАЛЬНАЯ цифра для КАЧЕСТВЕННОЙ работы.

А за - "по несколько человек сразу" - можно и в суд попасть)))))

Дмитрий К's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 27.10.2011 - 10:17
Posts: 120

Если вы имеете в виду по "несколько" человек запускать в процедурную, то такого не было и не будет (лично при мне). Насчет скорострельносьти флюорографа не знаю, стоит РЕНЕКС-БАРс ФЛЮОРО.

olle's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 07.10.2011 - 21:25
Posts: 136

братцы, разговор шел разумеется о раздевалке и группе однополых пациентов! Насчет скорострельности- ну само собой РЕНЕКС ФЛЮОРО-эт же не автомат Калашникова. А 50-60 человек в день на ставку- это оптимально и для лаборанта, и для врача

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Говоря о скорострельности, я имел ввиду програмное обеспечение. У нас стоит какой-то тугодум - пока откроется, пока сохранит и т.д. Описывать - это вообще мука, мысль явно бежит быстрее его производительности. Теперь в отношении количества пациентов за смену. Сейчас флюорограф у нас работает с 8 до 13 (как раз те 5 часов, которые отмечены в нормативах за смену). Если меньше 100чел. - я радуюсь, то бишь мало, за 1час управлюсь. И то, больше времени тратится на тугодумство компа.

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 week ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Я полагаю 50 человек в смену нормально.Ведь проблема: цифровик при100 в смену вырубается от перегрева, а пленочный выполняет 100. Но когда проявлять? И потом не желают больные идти гуськом, прижимаясь друг к другу-им жарко...

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Евгений1313 wrote:

Я полагаю 50 человек в смену нормально.Ведь проблема: цифровик при100 в смену вырубается от перегрева, а пленочный выполняет 100. Но когда проявлять? И потом не желают больные идти гуськом, прижимаясь друг к другу-им жарко...

Нужно учесть, что хронография проводилась в 1999году. Представьте, как шагнула вперед компъютерная составляющая флюорографов за это время, а соответственно и скорострельность. Я представляю выражение главного врача, если ему заявить, что флюорограф может выдать только 50 чел/смену. Разве что включить коррупционную составляющую, создать искусственно очередь и брать за прохождение бабки.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 hour 1 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9116

Меня всегда смущала скорость одевания и раздевания, особенно в секундах. Представляю Бабушку или тётю преклонного возраста, да вообще женщину, они пока разденутся секундомер сломается. Благо, что не 150 больных надо пропустить. А так нормативы как у спецназа. 

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Игорь Иванович wrote:

Евгений1313 wrote:

Я полагаю 50 человек в смену нормально.Ведь проблема: цифровик при100 в смену вырубается от перегрева, а пленочный выполняет 100. Но когда проявлять? И потом не желают больные идти гуськом, прижимаясь друг к другу-им жарко...

Нужно учесть, что хронография проводилась в 1999году. Представьте, как шагнула вперед компъютерная составляющая флюорографов за это время, а соответственно и скорострельность. Я представляю выражение главного врача, если ему заявить, что флюорограф может выдать только 50 чел/смену. Разве что включить коррупционную составляющую, создать искусственно очередь и брать за прохождение бабки.

Игорь Иванович, не хочу выделяться)))но вроде как в одном городе работаем?....а мой главный врач абсолюно нормально реагирует на 50-60 человек в смену....

Рекорд у нас - 106 человек за 1,5 смены (8 часов).

Правда следует учесть, что снимков при этом как минимум на 20 больше...ибо боковые и задне-наклонные - рядовое явление, да и диагностики до 30% в смену, а это уже несколько другие расходы времени.

И еще один ньюанс. Коллеги, а ведь это все посчитано с учетом того, что и снимки и их изучение идут паралельно, об этом следует помнить. Если речь идет о "нащелкать" побольше, то это, в цифровые времна, не подход к диагностике)))

О програмном обеспечении согласен на все сто, компы не справляются с такими тупыми программами, а при росте базы данных их тупо клинит. не хочется распространятся и о других их недостатках.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

У нас, уже второй год, работает довольно хорошая практика для прохождения проффлюшки лицами преклонного возраста. Почти каждый день после 13 часов автобусом из дальних сел "дедушек" и "бабушек" привозят на флюорографию от 20 до 40 человек, хорошая практика - ни визгов, ни криков, ни очереди в первой половине дня. Такая тактика начала работать после того, как мы отказались от предложенного передвижного флюорографа областного "туба". Оказывается, ничего сложного нет, главное должна быть воля главы района, который обязал глав сельских поселений. И с автобусами - без проблем. Автобусы, те который детей из сел, доставляют в школу.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Сегодня в открытую спросил у своих лаборантов (не показывая данные хронометража), сколько человек они могут  принять в смену (5 часов, именно столько у нас сегодня работает флюорограф) без потуг? Ответ - до 100чел. Если 110 -130 и более - напряжно. Показал данные хронометража. 50 чел - это гуляюче. Хочу ответить Виктору Григорьевичу. У Вас такая сложившаяся нагрузка, никто не предъявляет претензий и главный врач доволен. Если мы будем тормозить (с 100-120 и  более чел/смен. до 50 чел/смен.) и будут недопрошедшие - непоздоровится.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Игорь Иванович, да я то без претензий.

Просто есть ряд ньюансов, существенно влияющих на выполенение этой, т.н. "нормы". Они разные в наших клиниках, потому и выход разный.

1. Это наличие регистратора, что существенно увеличивает пропускную способность работы рентгенлаборанта (не менее, чем в 1,5 раза.

2. Это стандартная работа с минимумом боковых проекций, минимумом диагностических исследований - т.е. основная масса снимков только в прямой пр. (а что ждать от лаборанта, он ведь не думает, только "щелкает"). Это тоже увеличивает пропускную способность.

3. Читка врачом-рентгенологм снимков в отрыве от сиюминутной диагностике, т.е. - в удобное время. Это тоже увеличивает пропускную способность, так как осмотр прямых флюорограмм в масшабе реального времени врачом не проводится, следовательно- пациент не ждет, дополнительные снимки не проводятся.

Вот три основных "кита", позволяющих без особых усилийц довести до 100-120 исследований в смену.

Такой подход вполне приемлем в крупных клиниках, коей Ваша и является, но совсем не нужен в нашей, маленькой, где количество колеблется от 60 до 80 в смену с осмотром флюорограмм в масштабе реального времени, дачей непосредственно в кабинете ответа, производстве, при необходимости, дополнитенльных пр. и т.п.. Число диагностических исследований, с использованием ФГ достигает у нас 30%, что тоже является нормальным показателем.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

3. Читка врачом-рентгенологм снимков в отрыве от сиюминутной диагностике, т.е. - в удобное время. Это тоже увеличивает пропускную способность, так как осмотр прямых флюорограмм в масшабе реального времени врачом не проводится, следовательно- пациент не ждет, дополнительные снимки не проводятся.

Не понял?

 А, что на врача-рентгенолога и на лаборанта один монитор?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

 

1. Это наличие регистратора, что существенно увеличивает пропускную способность работы рентгенлаборанта (не менее, чем в 1,5 раза.

 

Не понял. У нас лаборант вносит данные в базу. При чем регистратор?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

 

2. Это стандартная работа с минимумом боковых проекций, минимумом диагностических исследований - т.е. основная масса снимков только в прямой пр. (а что ждать от лаборанта, он ведь не думает, только "щелкает"). Это тоже увеличивает пропускную способность.

 

А диагностическая цифра, насколько мне известно, учитывается, как диагностическое исследование, а именно - 2 проекции ОГК - 15 минут.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

 

 А, что на врача-рентгенолога и на лаборанта один монитор?

 

Мониторы разные))), просто врач приходит и смотрит ФГ, когда удобно ему (в зависимости от своей загрузки, а не присутствует, прямо или виртуально, ве время в кабинете)...а именно так и смотрят ФГ в клинике уважамого Игоря Ивановича.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

 

Не понял. У нас лаборант вносит данные в базу. При чем регистратор?

У меня тоже все данные - вносит лаборант, он же и выдает ответы, и дает справки, и проводит исследования и пр. и пр...

В крупных клиниках у нас на флюорографах есть должность регистратора, вот он то и разгружает лаборанта от множества неприсущих ему функций, оставляя ему время только на чисто лаборантскую работу.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

А диагностическая цифра, насколько мне известно, учитывается, как диагностическое исследование, а именно - 2 проекции ОГК - 15 минут.

А я о чем)))...вот только к этому часу у меня на ФГ было 4 диагностических исследования ОГП с ппневмониями...все как положено - 2 проекции и т.д....так вот 1 час уже на них и "лег"...по инструкциии))))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

 

 А, что на врача-рентгенолога и на лаборанта один монитор?

 

Мониторы разные))), просто врач приходит и смотрит ФГ, когда удобно ему (в зависимости от своей загрузки, а не присутствует, прямо или виртуально, ве время в кабинете)...а именно так и смотрят ФГ в клинике уважамого Игоря Ивановича.

Да, это не удобно, надо приходить.

Мне правда мал-мал крови стоило, но добился, чтобы монитор "сиара" с диагностики + врачебный "флюшечный" монитор + монитор (врачебный) с маммографа стояли все в кабинете врача. Удобно, никуда не хожу, разве, что в кабинет заведующего Р-отделением, чтобы отвлечься...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

В крупных клиниках у нас на флюорографах есть должность регистратора, вот он то и разгружает лаборанта от множества неприсущих ему функций, оставляя ему время только на чисто лаборантскую работу.

У нас тоже есть регистратор.

Но, пока мне не понятно, от какой работы мед.регистратор может разгрузить лаборанта.

Внести данные в базу, сделать исследование, распечатать заключение - это работа лаборанта? Что остается регистратору, пусть даже в крупной клинике?

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 week ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Я согласен , что можно выдавать и сто и болеее.Но регистратор ,обязателен, плюс еще один человек-устанавливающий баранов правильно; иначе -глухие,тупые,косые, не видят, не слышат ,не понимают...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Евгений1313 wrote:

Я согласен , что можно выдавать и сто и болеее.Но регистратор ,обязателен, плюс еще один человек-устанавливающий баранов правильно; иначе -глухие,тупые,косые, не видят, не слышат ,не понимают...

Так и я о том же - регистратор имеет ОТДЕЛЬНОЕ рабочее место, с отдельным компом и монитором, вся рутинная работа на нем. Лаборанту - выставил - сделал снимок.

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 week ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Да нет .Регистратор забивает данные,лаборант , по готовности душит кнопку.Санитарка, в зоне облучения, устанавливает правильно больного, по готовности смывается.Лаборантка орет в дверной проём-"ВДОХНУЛ".Больной разворачивается на звук, произносит сакроментальное-"ЧО?"Готово,следующий...

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Иногда  приходится за лаборантов, регистраторов и себя саму работать ( бывает и такое).Должности регистратора у нас нет  и в помине.В период призыва и углубленного медообследования  до 100-150 человек в день бывает.В среднем-по 40-60.Смотрю сразу же, благо монитор рядом стоит , на соседнем столе  с негатоскопом.Пришлось креслом на колесиках обзавестись-полдня катаюсь от одного стола к  другому-а что делать-часто одна работаю.

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 week ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Унас врач незримой тенью, в конце дня ,пробирается в кабинет.И ,проклиная всех фигурантов этого процесса ,не забывает помянуть их родственников. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений1313 wrote:

Да нет .Регистратор забивает данные,лаборант , по готовности душит кнопку.Санитарка, в зоне облучения, устанавливает правильно больного, по готовности смывается.Лаборантка орет в дверной проём-"ВДОХНУЛ".Больной разворачивается на звук, произносит сакроментальное-"ЧО?"Готово,следующий...

1. Не знаю, но данные в базу вносит лаборант, да и должен вносить лаборант.

2. Санитарка по отчету 1ДОЗ относится к категории "В", а не к категории "А", а следовательно в зоне облучения находится не должна (по крайней мере так вещает СаНПиН).

3. Санитарка устанавливает правильно больного? А, что в функциональные обязанности санитарки входит выполнение "укладок"?

4. Наличие элементарного переговорного устройства между пультовой флюорографа и процедурной нивелирует "вариант ЧО".