You are here

Реанимация.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Коллеги из реанимации прислали для консультации снимок(ммс). Ребенок 4 месяца. Поступил с диагнозом двухсторонней пневмонии. Вечером остановка сердца. После реанимационных мероприятий сделали снимок. Ваше мнение уважаемые коллеги.

ID:18459
Александр Викторович's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 31.07.2010 - 13:05
Posts: 639

не имеет ли место быть пневмомедиастинум, пневмоторакс?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 22 hours 46 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

Солидное смещение средостения влево. Наверное напряженный пневмоторакс. Вроде бы и медиастинальная грыжа. Интересно - это снимок до или после реанимационных мероприятий?

Dr.Akulla's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 28.05.2011 - 20:06
Posts: 218

Разворот, медиастинальная легочная грыжа. Большего не могу сказать без правильной укладки.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

слева должен быть. Срочно нужна бронхоскопия с диагностической и лечебной целью. У Вас выполняют бронхоскопию?.

Dr.Akulla's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 28.05.2011 - 20:06
Posts: 218

Nikolas wrote:

слева должен быть. Срочно нужна бронхоскопия с диагностической и лечебной целью. У Вас выполняют бронхоскопию?.

Уважамый Nikolas, укажите рентгенологические признаки ателектаза слева, пожалуйста!

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

что есть.

Dr.Akulla's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 28.05.2011 - 20:06
Posts: 218

Спасибо за ответ.smiley

Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Справа субплеврально, апикально и латерально тонкая полоска просветления - свободный газ.

Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Резкое смещение средостения влево. Справа работает "клапан"?

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 3 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

По моему наиболее правильно выполнить КАЧЕСТВЕНУЮ рентгенографию ОГК

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Кто читает первое сообщение понимает что переснять я не могу. Высказал свое мнение->пневмоторакс, пневмомедиастинум. При пункции подтвердили напряженный пневмоторакс. Кто высказался по поводу грыж просьба по подробнее, лучше с схемой(по возможности).

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Наталия wrote:

Резкое смещение средостения влево. Справа работает "клапан"?

Значит правильно, что клапанный (напряженный) пневмоторакс справа?

Лорочка's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 weeks ago
Joined: 01.09.2010 - 18:51
Posts: 43

S atelektazom (?). Klapannoe vzdutie sprava, kak sledstvie - mediastinalnaya gryja. Pnevmotoraks sprava, vidimo prisutstvuet. Hotya legkoe razduto, a ne kollabirovano. Levoe legkoe kompremirovano.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Виталий, а почему не можете переснять?  Вы пишите, при пункции воздух, а назначения на Rg-контроль - как расправилось - не будет?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

Людмила Григорьевна! См.#14. А мы-то умничаем, из кожи вон...!

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Снимок не мой. Коллега сфотографировала снимок и отправила по ммс.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

На утро коллега получил не то что бы разнос, но вставили... По этому снимку пришли к заключению о прорыве врожденной кисты средостения. А я выходит дал маху.

Dr.Akulla's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 28.05.2011 - 20:06
Posts: 218

Виталию. На Вашу просьбу: медиастинальная легочная грыжа.

Приложения: 
med.gr_..jpg
Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Dr.Akulla wrote:

Виталию. На Вашу просьбу: медиастинальная легочная грыжа.

А почему не просто пневмомедиастинум

Dr.Akulla's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 28.05.2011 - 20:06
Posts: 218

Я воздуха в средостении не вижу.

Dr.Akulla's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 28.05.2011 - 20:06
Posts: 218

Ничего подобного этому не увидел. http://www.radiomed.ru/forum/pnevmomediastinum-iz-literaturnyh-istochnikov

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Интересный вопрос. "Медиастинальная грыжа" - это понятие морфологическое (которое может быть подтверждено на вскрытии), или понятие патофизиологическое (временное)?

Dr.Akulla's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 28.05.2011 - 20:06
Posts: 218

Клапанный пневмоторакс, о котором говорит Наталия, дал бы смещение средостения, но не "тонкую полоску просветления". Несоответствие количества того, что часть коллег считает свободным воздухом в правой половине плевральной полости, и самого смещения. Даже с поправкой на разворот. Мне так кажется.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.Akulla wrote:

Я воздуха в средостении не вижу.

Я тоже воздуха в средостении не вижу, и на мой взгляд, на этом снимке его просто определить не возможно.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Dr.Akulla wrote:

Клапанный пневмоторакс, о котором говорит Наталия, дал бы смещение средостения, но не "тонкую полоску просветления". Несоответствие количества того, что часть коллег считает свободным воздухом в правой половине плевральной полости, и самого смещения. Даже с поправкой на разворот. Мне так кажется.

Как по мне то воздуха там предостаточно. Мне интересно что держит легкое.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, много ли воздуха при пункции, примерно, вышло из плевральной полости?

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dr.Akulla wrote:

Я воздуха в средостении не вижу.

Я тоже воздуха в средостении не вижу, и на мой взгляд, на этом снимке его просто определить не возможно.

Возможно и ошибаюсь. Но что то похожее мерещится.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, много ли воздуха при пункции, примерно, вышло из плевральной полости?

Сказали что большой объем под давлением. А что можете сказать на счет кист?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Не было никаких кист, это понятно.

И, не винават Ваш коллега, не виновит совсем! То господа реаниматологии накосячили.

Интересно, чем объяснили господа клиницисты остановку сердца?

Marta's picture
Offline
Last seen: 11 years 5 months ago
Joined: 29.10.2009 - 15:51
Posts: 32

Похоже на врожденную лобарную эмфизему (справа как раз чаще поражается средняя доля).

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Не было никаких кист, это понятно.

И, не винават Ваш коллега, не виновит совсем! То господа реаниматологии накосячили.

Интересно, чем объяснили господа клиницисты остановку сердца?

Профессор назначил плановую операцию для удаления остатков кисты.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну, значит, Вы нам поведаете будут ли там остатки кисты найдены, или будут найдены другие остатки.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну, значит, Вы нам поведаете будут ли там остатки кисты найдены, или будут найдены другие остатки.

Не факт что узнаю, коллега дежурит на сутках. Но действительно интересно. По этому снимку никто о кистах и не вспоминает, а там не один ведь человек смотрел и пришли к такому выводу.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Меня, на настоящий момент, интересует одно, а именно, чем экскулапы объяснили остановку сердца?

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Грицько Виталий wrote:

 Профессор назначил плановую операцию для удаления остатков кисты.

Я несколько обескуражена... По одному снимку поставлен и диагноз кисты, и уже планируется плановая операция???

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЛГ wrote:

Я несколько обескуражена... По одному снимку поставлен и диагноз кисты, и уже планируется плановая операция???

Да все понятно, накосячили, а сейчас, ревизию надо сделать.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Меня, на настоящий момент, интересует одно, а именно, чем экскулапы объяснили остановку сердца?

Честно признаюсь не интересовался. Но на утро состояние было стабильное пришел в сознание.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Правильно, все просто, как апельсин, ликвидировали клапанный пневмоторакс и все стало на круги своя.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Наталия wrote:

Резкое смещение средостения влево. Справа работает "клапан"?

Значит правильно, что клапанный (напряженный) пневмоторакс справа?

А может клапан в правом главном бронхе (инородное тело), далее вздутие легкого, далее медиастинальная грыжа? Левое легкое под этим натиском (+ средостение) колабировано. Что-то не хватает идеальной черноты в правом легком для пневмоторакса. Это во-первых. А во-вторых, если предположить пневмоторакс, можно ли говорить о медиастинальной грыже при этом, что там входит в т.н. грыжевой мешок, воздух? И в-третих, откуда получили воздух при пункции, из плевральной полости, или из легкого?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Иванович wrote:

А может клапан в правом главном бронхе (инородное тело), далее вздутие легкого, далее медиастинальная грыжа? Левое легкое под этим натиском (+ средостение) колабировано. Что-то не хватает идеальной черноты в правом легком для пневмоторакса. Это во-первых. А во-вторых, если предположить пневмоторакс, можно ли говорить о медиастинальной грыже при этом, что там входит в т.н. грыжевой мешок, воздух? И в-третих, откуда получили воздух при пункции, из плевральной полости, или из легкого?

Конечно, теоретически, может и в главном бронхе.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

уже были на нашем сайте. Очень похожие случаи у детей раннего возраста. См ссылки. Nik

http://www.radiomed.ru/blogs/ola-la/pervichnyi-tuberkuleznyi-kompleks-u-rebenka-4-mes

http://www.radiomed.ru/cases/pervichnyi-tuberkuleznyi-kompleks-0

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Мал-мал обработал снимок.

Приложения: 
1...____0223-001_1.jpg2...____0223-001_1a.jpg3...____0223-001_1ab.jpg4...____0223-001_1d.jpg5...____0223-001_1dl.jpg