You are here

Пациентка из неврологического отделения.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка из неврологического отделения направлена на рентгенографию ОГК для подтверждения/исключения пневмонии.

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

ID:19644
Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

ПневмОнии нет, а вот объемное образование верхнего отдела  средостения (отклоняющее ход трахеи вправо) есть.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Что делать?

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Из дополнительных лучевых методов обследования - УЗИ ЩЖ и, если я не ошибаюсь, у Вас отличные томограммы органов средостения делают, + архив поднять. А потом к онкологу.

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

А лимфоузлы у пациентки, случаем, не увеличены?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Архив - одна флюшка (результат), и то на передвижке, а передвижка не наша...

А томограмма сделана.

Приложения: 
1.p3150021.jpg2.p3150021a.jpg3.p3150022.jpg4.p3150022a.jpg
Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

А по-моему трахея отклонена вправо банально из-за компрессии дугой аорты, у нас таких пациентов через одного, особенно если пожилые.

Пневмонии нет, умеренное усиление легочного рисунка в базальных отделах за счет сосудистого компонента.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Побединский Михаил Александрович wrote:

А лимфоузлы у пациентки, случаем, не увеличены?

Нет, периферические не увеличены. Дочка пациентки врач-зав отделением, сама пальпировала.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mila85 wrote:

А по-моему трахея отклонена вправо банально из-за компрессии дугой аорты, у нас таких пациентов через одного, особенно если пожилые.

Пневмонии нет, умеренное усиление легочного рисунка в базальных отделах за счет сосудистого компонента.

Бывает, что и дуга аорты виновата, бывают такие пациенты.

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Дуга аорты - на порядок ниже расположена.

арти's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 week ago
Joined: 26.02.2012 - 11:23
Posts: 490

Покажите пожалуйста боковой smiley

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Вроде всегда дуга на этом уроне, не ниже - над бифуркацией трахеи перекидывается через левый главный бронх и уходит вниз

На снимке виден четкий ровный контур дуги в сечении, и видно как она оттесняет трахею вправо. Если возраст пациентки пожилой, то все сходится :-)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

арти wrote:

Покажите пожалуйста боковой smiley

А, боковая проекция нужна?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mila85 wrote:

Вроде всегда дуга на этом уроне, не ниже - над бифуркацией трахеи перекидывается через левый главный бронх и уходит вниз

На снимке виден четкий ровный контур дуги в сечении, и видно как она оттесняет трахею вправо. Если возраст пациентки пожилой, то все сходится :-)

Да, возраст пациентки весьма преклонный.

Но, меня смутили эти мелкие известковые включения.

 

 

Приложения: 
11.p3150020.jpg12.p3150020a.jpg
арти's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 week ago
Joined: 26.02.2012 - 11:23
Posts: 490

Думаю даsmiley

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Mila85 wrote:

Вроде всегда дуга на этом уроне, не ниже - над бифуркацией трахеи перекидывается через левый главный бронх и уходит вниз

На снимке виден четкий ровный контур дуги в сечении, и видно как она оттесняет трахею вправо. Если возраст пациентки пожилой, то все сходится :-)

Может мы о разных вещах говорим?????

1- бифуркация трахеи

2- дуга аорты

3- отклонение трахеи

Приложения: 
trax.jpg
Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

О разных, да :-)

nastyachel's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 17.01.2012 - 17:17
Posts: 43

Возможно это внутригрудной зоб, так как для него характерно отклонение трахеи, ее сужение. Зоб может содержать обызвествления, такие опухоли нередко являются злокачественными, однако признаком малигнизации обызвествление не является. Нужно сделать рентгеноскопию, такое образование должно смещаться в процессе глотания.  Ну и сцинтигафия, КТ или МРТ.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Катенев Валентин Львович wrote:

Что делать?

Использовать стандарт.

Думаю, тут недостаточность проекций. При таком "непонятно что" в средостении, я б сначала для уточнения положения патологической тени сделала заднюю укладку с центровкой на верхнее средостение, потом боковой снимок с центровкой на трахею. Потом (если останутся вопросы!)  для уточнения структуры патологической тени - томограммы в 2-х проекциях с рамками и опять же центровкой на зону интереса, а не шаблонно всю грудную клетку с центровкой ниже нужного.

 По 1 проекции судить о патологии считаю некорректным, увы. Ответ на вопрос о рентгенограммах в 2-х проекциях (насчет бокового снимка) решительно считаю шуткой Валентина Львовича, не верю, что рентгенолог с богатым опытом работы считает достаточной 1 проекцию. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Катенёв Валентин Львович wrote:

А томограмма сделана.

Она не в срезе. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 weeks ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что делать?

Рентгенологу - боковой!

Клиницисту - рекомендуется провести пальпаторное исследование щитовидной железы и направить на УЗ-исследование щитовидной железы

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Любовь С. wrote:

Катенев Валентин Львович wrote:

Что делать?

Использовать стандарт.

Я понял, что нужна боковая рентгенограмма, как стандарт, и еще срезы дорезать.

 

 

Приложения: 
1.p3150023.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Любовь С. wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

А томограмма сделана.

Она не в срезе. 

Интересно. Почему Вы считаете, что томограмма не в срезе?

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Как доказать обратное, не имея боковых снимков и томограмм? Только потому, что кальцинаты в левой доле щитовидной железы попали в срез?) Помимо щитовидки, тут возможна и любая иная патология. Если только зоб - хорошо. А если нет? Допустим, инвазия рака щитовидки в боковую/переднюю стенку трахеи на фоне зоба. 1 срез мало информативен.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Любовь С. wrote:

 Допустим, инвазия рака щитовидки в боковую/переднюю стенку трахеи на фоне зоба. 1 срез мало информативен.

Или тератома (гамартохондрома)?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

Возможно, я и ошибаюсь, но мне видятся две тени в обоих лёгких. Причём на уровне 1 ребер. На томограммах их не наблюдаю.

cupitur's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 19.09.2011 - 10:42
Posts: 262

А зачем невролог отправил пациентку на снимок ОГК для исключения пневмонии? Что его побудило, какая клиника? Или просто для стандарта обследования?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Нет. Было повышение температуры, кашель. Ну, и к тому же, пациентка мама того невролога.

cupitur's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 19.09.2011 - 10:42
Posts: 262

Понятно. Тут в любом случае придется искать КТ, без него как ни крути - гадание!

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

есть тень малой интенсивности с нечеткими контурами. Видимое крапчатое обызвествление характерно и для туберкулеза лимфоузлов.

 

Приложения: 
1.p3150018.jpg
Dr. GreenThumb's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 29.05.2010 - 10:16
Posts: 239

"верхнего отдела" это где такое у человека? Есть заднее и переднее, центральное, которые различаются кстати на боковушках. А еще есть этажи. Да и объемное образование ставить по прямому сомнительно, если возрастной больной, она сама по себе сдвигается. IMHO может вообще добавочная доля?

The time has come, the rules have changed...