Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Молодой мужчина с болями в спине.
Уважаемый Валентин Львович предложил сделать отдельную ветку по обсуждению различных вариантов описания протоколов по заболеваниям позвоночника; в свете последней, очень бурной дискуссии возникшей после моей публикации: http://www.radiomed.ru/cases/rientghienoghrafiia-shieinogho-i-poiasnichnogho-otdiela-pozvonochnika
Предлагаю коллегам высказать свое мнение по представленным снимкам. Исследование выполнено в положении стоя, снимки размещены в высоком разрешении.
Уважаемый Валентин Львович, начнём?
Так как же все-таки дифференцировать кисту Тарлова, менингоцеле и арахноидальную кисту крестца? С "кистой Тарлова" в книгах не сталкивалась, а второе и третье используются в литературе практически как синонимы, вернее, разные русскоязычные авторы называют по разному, описывая одно и то же, про диф. диагноз этих образований речь не заходит.
Век живи - век учись...
Елы-палы, г-н Модератор, при чем тут рентгенограммы (смайлы)? Выбухание дисков ТН11-ТН-12-L1 и L4-L5-S1 позв. сегментов кзади я увидел на представленных МРТомограммах. Поэтому и спрашиваю (уже в ТРЕТИЙ раз) - это норма?
Андрей Юрьевич
Извините, значит я Вас не так понял. Представленные МРТ среза не относятся к нашему пациенту, этот материал взят из интернета. Но диски в удовлетворительном состоянии, за исключением L5-S1, где видны признаки начальной дегидратации пульпозного ядра (снижение сигнала на Т2). На МРТ кроме самого диска, видно также заднюю продольную связку, видимо её Вы и приняли за выбухание.
Let me see...
radiographia.ru
Валентин Львович, вам не кажется, что остистые отростки уж как-то слишком "дружно" и идеально ровно ротировались, выстроившись в одну ровнейшую линию?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Прямо, "Девушка в белом и с ружьём в автомобиле". Оторваться невозможно. Спасибо. Nicolas
Да, эта тема всегда вызывала дискуссии...
Эх, Лучшие годы, похоже, позади. Стареют и скучнеют не только люди...
Неоднозначно всё
, когда они теряют желание и возможность передать свои профессиональные знания и опыт другим жаждущим познаний. "Лучшие годы, похоже," у Вас всегда впереди. С уважением Nik.
Мысль глубокая, и думаю она больше относится к Вам, Nikolas. Вы в Миру преподаёте?
Неоднозначно всё
Здравствуйте, уважаемые коллеги. очень интересная тема. выскажусь, как невролог.
1.на мой взгляд всё-таки есть уменьшение высоты L5-S1
2.по закону диагност не может высказывать вероятность в заключении (вероятность относительно есть грыжа\протрузия или нет возможно только в описательной части) - в заключении описывается только то, что видно. а также можно приложить рекомендации на основании заключения и предположения. но само заключение не может содержать того, чего не видно.
3.грыжи дисков никакого отношения не имеют к болям, потому что: а) нерв спиномозговой не имеет ноцицептивных рецепторов - они находятся в мышцах, связках, коже, б) нерв может давать при разрушении эндоневрия нейропатическую боль (но тогда должна быть клиника радикулопатии во всей красе - минимум умеренный парез) в) самое главное - нерв спиномозговой при выходе из фораминального отверстия лежит под отростком. отсюда очень интересные выводы)
4. а ещё Вы не посмотрели нестабильность.
Добрый вечер коллега!
Сайт Радиомед приветствует Вас!
Надеемся, что Вы станете постоянным пользователем сайта.
Коллега! Очень поддерживаю Ваш п. 3 про анатомические соотношения диска и его окружения.
Но... Ваш п. 1 не согласуется с Вашим п.2.( откуда Вам видно снижение? критерий приведите пожалуйста, которым руководствовались при вынесении заключения о снижении высоты. Иначе получится угол на взгляд, толщина на вкус, запах на ощупь. А снижение высоты межпозвонковой щели L5-S1 относительно других м\п щелей физиологично, т.е. в норме должно быть). По п.4. - при функциональных пробах стабильность-нестабильность сегмента определяется . Основная цель пробы - выявление дистрофических изменений диска ( хондроза, которого не видно на снимке), иначе говоря, выявление первых проявлений остеохондроза. И как влияет на лечение выявление хондроза? ( Мин.! три снимка + доза). А если никак, то это просто "пуля Попелянского" из 60-х годов прошлого века в голове врача. Теперь есть МРТ, зачем древние пробы, хондроз там ведь сразу напишут, начиная с 15 и менее лет.
Есть грыжа Шморля? Готово...
А сколько пациентов вылечилось от остеохондроза? Ведь этот диагноз основной на Руси, от него неврологи и лечат нас.
Маленькая сноска:
В 2011г. «…на базе Образовательного центра Высоких Медицинских Технологий состоялась конференция «Школа остеохондроза» для ревматологов, неврологов, терапевтов. Организаторами мероприятия выступили кафедра госпитальной терапии с курсом эндокринологии ГОУ ВПО «Казанский ГМУ Росздрава» при участии НИИ ревматологии РАМН, Первого МГМУ им.Сеченова, Управления здравоохранения г.Казани…»
"...После доклада Ш.Ф.Эрдеса, главный невролог УЗ г.Казани Р.А.Алтунбаев также согласился с прозвучавшим мнением о том, что стоит отменить термин остеохондроз.( Казанская школа Попелянского Я.Ю., основоположника остеохондроза на Руси).
Д.м.н., профессор кафедры неврологии Первого МГМУ им.Сеченова В.В.Алексеев прокомментировал выступление, отметив, что в 80% случаев болей в спине источник установить практически не возможно, а в 20% случаев тот диагноз, который ставится считается ложно-положительным. Термин остеохондроза не отражает тех процессов, той патофизиологии, которая скрывается за теми болевыми синдромами, теми скелетно-мышечными деформациями, с которыми сталкиваются врачи различных специальностей...."
Классная ветка.
Вопрос не по теме. Автор, можете пожалуйста указать киловольтаж/масеки для П.О.П ?
От своей КРТ - Максимы не получается добиться такого качества снимков.Разве что гипостеника без растра приблизительно так снимет.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Возможно стоит посмотреть экспозиции по системам органов, приведенные в документации к Вашему аппарату.
Сверили в первую очередь, параметры все те же самые . Медтехники ему ума не придали, режимы для данных аппаратов везде одинаковые. Эмпирическим путем подобрали 90кВ×160мас для гиперстеников, но раз на раз.
Буду на работе, приложу снимки
П.С еще "удачная " рентгенография П.О.П
У меня, на цифровике CLINODIGIT вот такие режимы были
Андрей Юрьевич
Только контрастность подстроил.Область от L4 -S1 и крестец слабо прослеживаются.
Повышенную резкость применяю к легким при сомнениях.
Мой совет - диафрагмируйте по телу, чтобы и легкие, и воздух позади спины не сбивали с толку экспонометр. Судя по снимкам, он старается вывести режимы на легкие.
Андрей Юрьевич