Очень уж пикантная локализация ) Локальное усиление и сгущение легочного рисунка в S1-2 и "трасса" к головке корня. Хотя пневмонию однозначно отрицать нельзя - только контроль в динамике. Еще в S9 подозрительный на инфильтрацию участок, или привиделось?
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
Уважаемый Николас, вы не покажете ли, где Вы видите рак? В каком сегменте? И почему никакого другого заключения по облаковидной тени в прямой проекции в верхнем легочном поле?
P.S. Может, Вы имеете в виду нечто совершенно другое, а не верхнюю долю?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Со всем уважением к Николаs - по срезам похоже, что всё-таки не передний, а задний верхушечный.
Сомнения Валентина Львовича поддерживаю, так как пневмония имеет место быть - специфическая ли, неспецифическая ли, параканкрозная ли - однозначно сказать трудно. Надо, чтобы под воздействием неспецифического лечения инфильтрация стихла, мокрота трижды отреклась от туба - и повторное исследование рассудит. Прошу уважаемого главного рентгенолога не оставлять этот случай без продолжения.
P.S. Самое грустное, что больного теперь же отправят на КТ, откуда придёт тот же дифряд.
ИМХО: больше данных за перферический рак лёгкого, он кстати, может локализоваться в любом сегменте лёгкого, в том числе и верхушечном, но солидарен с коллгами, сомнения конечно остаются ( большей частью, они всегда остаются...). Показана РКТ лёгкого.
Со всем уважением к Николаs - по срезам похоже, что всё-таки не передний, а задний верхушечный.
Сомнения Валентина Львовича поддерживаю, так как пневмония имеет место быть - специфическая ли, неспецифическая ли, параканкрозная ли - однозначно сказать трудно. Надо, чтобы под воздействием неспецифического лечения инфильтрация стихла, мокрота трижды отреклась от туба - и повторное исследование рассудит. Прошу уважаемого главного рентгенолога не оставлять этот случай без продолжения.
P.S. Самое грустное, что больного теперь же отправят на КТ, откуда придёт тот же дифряд.
+1
Противовоспалительное лечение уже проведится. Мокрота взята. Единственное, что КТ не будет, нет КТ!
По поводу динамики - а, куда он денется с нашей "подводной лодки", на контроль попадет к нам, больше некуда, один Р-кабинет в районе.
этот слой, уважаемый Валентин Львович? См.рисунок. Если ошибся, хотелось бы увидеть его. Кроме того, очень жаль что на помощь себе мы привлекаем антибиотики, для постановки рентгенологического диагноза. Вспомним корифеев рентгенологии доантибактериального периода. У них не было этой палочки-выручалочки( антибиотиков) . Но, они оставили нам уникальное наследство. С уважением Nik
Такая динамика на фоне антибиотиков чаще всего может быть при грибковой (тут не похоже) и параканкрозной (скорее всего) пневмонии. Пожелайте счастливой пульмонэктомии).
На томограммах появилась дополнительная тень в области боковой дуги III ( возможно II ребра) слева ( образование костной мозоли? MTS в ребро ?).Если травма, это одно, если MTS, тогда как всю картину в целом расценивать?Пока больше вопросов, чем ответов.
Такая динамика на фоне антибиотиков чаще всего может быть при грибковой (тут не похоже) и параканкрозной (скорее всего) пневмонии. Пожелайте счастливой пульмонэктомии).
и при туберкулезе (рецидив),т.к. лечение было неспецифическим.На первой "томке" туберкулома в ст.обострения.12 дней и вот уже инф. твс слева.
Куда-нибудь ты обязательно попадешь.Нужно только достаточно долго идти.
и убогость нашей медицины принуждает врачей использовать для диагностики варварскую терапию ex juvantibus антибиотиками. Упущено время, больной затравлен лекарствами. За эти 12 дней возможно провести биописию круглой тени, верифицировать диагноз и начать рациональное лечение. Я никого не обвиняю. Я нетерпим к тем, кто имеет в районе проживания методы исследования для исчерпывающей безошибочной диагностики , но не использует их. Согласен с доктором Almo. Сочувствую пациентке. Ваш Nikolas
На томограммах появилась дополнительная тень в области боковой дуги III ( возможно II ребра) слева ( образование костной мозоли? MTS в ребро ?).Если травма, это одно, если MTS, тогда как всю картину в целом расценивать?Пока больше вопросов, чем ответов.
который имеет большие возможности, происходит то о чем я написал.Когда я был ординаторм, то бывал в различных медучреждениях с больными, где им могли оказать помощь. И никто не отказывал. Надо бронхоскопию- делали. Надо медиастиноскопию -делали. Однажды устраивал больного с неясной диссеминацией в легких. Сделали торакотомию - гистиоцитоз. Сейчас прошу врача узнать, что с больным, которого перевели в другую больницу. Какой оказался диагноз? Никакой реакции. И тд и пт. Или мне такие попадаются? Просил молодых врачей сайта полистать журнал 80-х годов "Вестник рентгенологии". На том все и кончилось. Вот о чем моя печаль, уважаемый Валентин Львович! На сайте я нашел коллег творческих, неравнодушных к пациентам. С уважением, к вашей деятельности на сайте Nik.
Произведены томограммы грудной клетки. Мне несколько непонятен вопрос - "средостение" или "лёгкие", или вопрос подразумевает под собой адекватную экспозицию.
Произведены томограммы грудной клетки. Мне несколько непонятен вопрос - "средостение" или "лёгкие", или вопрос подразумевает под собой адекватную экспозицию.
Произведены томограммы грудной клетки. Мне несколько непонятен вопрос - "средостение" или "лёгкие", или вопрос подразумевает под собой адекватную экспозицию.
Привожу цитату
Конечно, Вы частично правы. Есть два вида:
- стандарт;
- "на тень".
Мы чаще, учитывая неадекватную нагрузку работаем "на стандарт", реже "на тень".
Произведены томограммы грудной клетки. Мне несколько непонятен вопрос - "средостение" или "лёгкие", или вопрос подразумевает под собой адекватную экспозицию.
Привожу цитату
Конечно, Вы частично правы. Есть два вида:
- стандарт;
- "на тень".
Мы чаще, учитывая неадекватную нагрузку работаем "на стандарт", реже "на тень".
Кроме безусловно, экспозиции, есть законы формирования рентгеновского изображения.
При томографии, чем дальше от центра тем больше нечеткости, и увеличения размеров и искажения формы изображения.
За двумя зайцами погонишься,
от обоих схлопочешь.
(имею в виду окружающих меня клиницистов, которые почему то это хорошо знают).
Ну, а тогда, что ж Вы прячетесь за широкие спины ///знакомых Фтизиатров, Пульмонологов, и Торакальных хирургов///? Так и напишите: "Я забраковал бы представленные томограммы".
Это, наверное, потому, что Bob гораздо лучший специалист, чем я.
Перекладывать с "больной головы на здоровую" и "критикуя - предлагай" это разные вещи.
"Здравость" свей головы Андрей Юрьевич мне подтверждает регулярно несколько лет (на этом сайте). А вот относительно Вас, Боб, есть варианты. Следите впредь за речью.
Я не думаю, что фтизиатры, пульмонологи, онкологи и прочие клиницисты «от лёгких и средостения» забраковали «эти томограммы». Это, сугубо дело рентгенолога, как, чем и в каком объёме дообследовать пациента и патологию, которая есть у данного пациента, о которой собратья - клиницисты и не ведали…, а преподнесена им данная патология рентгенологом на «тарелочке с голубой каёмочкой» (Остап – Сулейман – Берта – Мария – Бендер бей).
В данном случае «рентгенолог» отрабатывает свой сертификат.
Пусть коллеги – клиницисты «от лёгких и средостения» отрабатывают свой сертификат, именно по своей «узкой» специальности…
На мой взгляд, то о чем Вы поведали (центрация на средостение, или тень) сугубо не верно, ибо, и туберкулез, весьма часто проявляется не только «лёгочным компонентом», но весьма часто и «железистым компонентом», да и онкология «полюбляет» такие заморочки…, да и другие нозологии не брезгуют ни лёгочной тканью, ни «средостенным компонентом».
Конечно, в данном случае, хорошо было бы прокатать данный случай и на КТ, и на МРТ, да обсудить, да поспорить, да поломать копья…, а нужно ли? Что поставит точку, весомую точку в данном вопросе? Мнения, согласия, или не согласия «специалистов от легких и средостения»? Может КТ? Может МРТ? Конечно, НЕТ – все вышесказанное может оказаться лишь «ДОПУЩЕНИЯМИ», или «ВЕРОЯТНОСТЯМИ»…
Конечно, на глубокой периферии, где работают многие из нас, мы ограничены не только в аппаратуре, но и во врачебно-кадровом потенциале. Конечно, лозунг – «Каждой больнице – КТ и МРТ» очень хорош и аппетитен, но я не думаю, что даже «ЭТО» адекватно может решить диагностический вопрос… С известной долей вероятности, и это каждый знает и понимает, вопрос решает биопсия…
Конечно, очень отрадно слышать сейчас благие намерения Правительства и МЗиСР, что надо пристальное внимание и финансирование обратить на «сельское здравоохранение», которое было полностью «похерено», вот, интересно КЕМ…? Огроменные вложения в крупные Мегаклиники, да и крутые «платные клиники», по всей видимости, кардинально не изменили статистические показатели здоровья населения.
А, патология рождается, дозревает, именно на периферии, превращается в «запущенную»…, а потом, конечно, Мегаклиники прекрасно оснащенные всем и аппаратурой и кадрами начинают с ней (патологией) бороться – успешно, или безуспешно – вопрос открыт…
Очень уж пикантная локализация ) Локальное усиление и сгущение легочного рисунка в S1-2 и "трасса" к головке корня. Хотя пневмонию однозначно отрицать нельзя - только контроль в динамике. Еще в S9 подозрительный на инфильтрацию участок, или привиделось?
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
Хилаидити или ?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Он самый - видны гаустры восходящего отдела
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
УЗИ для исключения чего поинтереснее не помешает.
Гаустры именно восходящего отдела? Снимаю шляпку!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
рак легкого, синдром Хилаидити. Если есть признаки пневмонии, то возможна в S 10.
Уважаемый Николас, вы не покажете ли, где Вы видите рак? В каком сегменте? И почему никакого другого заключения по облаковидной тени в прямой проекции в верхнем легочном поле?
P.S. Может, Вы имеете в виду нечто совершенно другое, а не верхнюю долю?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
С интересом посмотрела бы ЛТ, Валентин Львович! А по боковой проекции большие подозрения на наложение дегенеративных изменений Th9-10-11
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
что вижу уважаемая Любовь С. Обмен мнениями в нашем нелегком деле всегда обогощают коллег. С уважением Nik
Томограммы.
.
Не в 100 % я в раке уверен, сомнения одолевают, особенно, с учетом одного томографического среза.
Со всем уважением к Николаs - по срезам похоже, что всё-таки не передний, а задний верхушечный.
Сомнения Валентина Львовича поддерживаю, так как пневмония имеет место быть - специфическая ли, неспецифическая ли, параканкрозная ли - однозначно сказать трудно. Надо, чтобы под воздействием неспецифического лечения инфильтрация стихла, мокрота трижды отреклась от туба - и повторное исследование рассудит. Прошу уважаемого главного рентгенолога не оставлять этот случай без продолжения.
P.S. Самое грустное, что больного теперь же отправят на КТ, откуда придёт тот же дифряд.
С уважением, А.В.Коробейников
ИМХО: больше данных за перферический рак лёгкого, он кстати, может локализоваться в любом сегменте лёгкого, в том числе и верхушечном, но солидарен с коллгами, сомнения конечно остаются ( большей частью, они всегда остаются...). Показана РКТ лёгкого.
Поддержу Nikolas: такая "метелка" и на обычных снимках очень похожа на рак, а томограммы просто не оставляют иных вариантов.
Андрей Юрьевич
+1
Противовоспалительное лечение уже проведится. Мокрота взята. Единственное, что КТ не будет, нет КТ!
По поводу динамики - а, куда он денется с нашей "подводной лодки", на контроль попадет к нам, больше некуда, один Р-кабинет в районе.
этот слой, уважаемый Валентин Львович? См.рисунок. Если ошибся, хотелось бы увидеть его. Кроме того, очень жаль что на помощь себе мы привлекаем антибиотики, для постановки рентгенологического диагноза. Вспомним корифеев рентгенологии доантибактериального периода. У них не было этой палочки-выручалочки( антибиотиков) . Но, они оставили нам уникальное наследство. С уважением Nik
Как появится, сразу выставлю.
Значит больше данных за рак?
Вот, этот срез (гаденыш) все "раковые карты" путает, сильно на "маму-туберкулому" смахивает, да и очаги вокруг..., а может то метастазы "прыгнули"...
10 дней - динамика будет?
С уважением, А.В.Коробейников
Сегодня "будем посмотреть"...
Сегодня сделали контроль.
Томограммы.
наступила столь значительная отрицательная динамика? На фоне лечения антибиотиками или без лечения? С уважением Nikolas
На фоне лечения антибиотиками через 12 дней.
Такая динамика на фоне антибиотиков чаще всего может быть при грибковой (тут не похоже) и параканкрозной (скорее всего) пневмонии. Пожелайте счастливой пульмонэктомии).
С уважением, А.В.Коробейников
На томограммах появилась дополнительная тень в области боковой дуги III ( возможно II ребра) слева ( образование костной мозоли? MTS в ребро ?).Если травма, это одно, если MTS, тогда как всю картину в целом расценивать?Пока больше вопросов, чем ответов.
и при туберкулезе (рецидив),т.к. лечение было неспецифическим.На первой "томке" туберкулома в ст.обострения.12 дней и вот уже инф. твс слева.
Куда-нибудь ты обязательно попадешь.Нужно только достаточно долго идти.
Не очень характерно для туба, но и такое бывает (См "Молниеносная форма туберкулеза")
С уважением, А.В.Коробейников
Динамика развития за туберкулез.
и убогость нашей медицины принуждает врачей использовать для диагностики варварскую терапию ex juvantibus антибиотиками. Упущено время, больной затравлен лекарствами. За эти 12 дней возможно провести биописию круглой тени, верифицировать диагноз и начать рациональное лечение. Я никого не обвиняю. Я нетерпим к тем, кто имеет в районе проживания методы исследования для исчерпывающей безошибочной диагностики , но не использует их. Согласен с доктором Almo. Сочувствую пациентке. Ваш Nikolas
Лечение в "динамике" - была инициатива клиницистов.
Травмы не было.
который имеет большие возможности, происходит то о чем я написал.Когда я был ординаторм, то бывал в различных медучреждениях с больными, где им могли оказать помощь. И никто не отказывал. Надо бронхоскопию- делали. Надо медиастиноскопию -делали. Однажды устраивал больного с неясной диссеминацией в легких. Сделали торакотомию - гистиоцитоз. Сейчас прошу врача узнать, что с больным, которого перевели в другую больницу. Какой оказался диагноз? Никакой реакции. И тд и пт. Или мне такие попадаются? Просил молодых врачей сайта полистать журнал 80-х годов "Вестник рентгенологии". На том все и кончилось. Вот о чем моя печаль, уважаемый Валентин Львович! На сайте я нашел коллег творческих, неравнодушных к пациентам. С уважением, к вашей деятельности на сайте Nik.
Вопрос!
Выполнены линейные томограммы средостения или левого легкого?
Произведены томограммы грудной клетки. Мне несколько непонятен вопрос - "средостение" или "лёгкие", или вопрос подразумевает под собой адекватную экспозицию.
Мда, удачный вопрос. "Срезал" (В.Шукшин) . Напрашивается встречный вопрос: А как, на Ваш взгляд, надо было? "Что не так"? (с)
Андрей Юрьевич
При центрации луча на средостение, нельзя расценивать нечетко размазанную переферию.
Конечно, Вы частично правы. Есть два вида:
- стандарт;
- "на тень".
Мы чаще, учитывая неадекватную нагрузку работаем "на стандарт", реже "на тень".
Кроме безусловно, экспозиции, есть законы формирования рентгеновского изображения.
При томографии, чем дальше от центра тем больше нечеткости, и увеличения размеров и искажения формы изображения.
За двумя зайцами погонишься,
от обоих схлопочешь.
(имею в виду окружающих меня клиницистов, которые почему то это хорошо знают).
Ничего не понял. Зайцы... Клиницисты.. Может кто-нибудь пояснит к чему это? И о чем это?
Андрей Юрьевич
Согласен, зайцы не причем.
Знакомые же Фтизиатры, Пульмонологи, и Торакальные хирурги, забраковали бы представленные томограммы
Ах вот Вы о чем. Надеюсь, тесно окружив Вас, они позволяют Вам писать самостоятельные заключения. Или Вы переписываете под их диктовку?
Андрей Юрьевич
препочитаю диктовать сам.
Надеюсь, что Ваше замечание не перевод стрелок с больной головы на здоровую?
Ну, а тогда, что ж Вы прячетесь за широкие спины ///знакомых Фтизиатров, Пульмонологов, и Торакальных хирургов///? Так и напишите: "Я забраковал бы представленные томограммы".
Андрей Юрьевич
Это, наверное, потому, что Bob гораздо лучший специалист, чем я.
Перекладывать с "больной головы на здоровую" и "критикуя - предлагай" это разные вещи.
"Здравость" свей головы Андрей Юрьевич мне подтверждает регулярно несколько лет (на этом сайте). А вот относительно Вас, Боб, есть варианты. Следите впредь за речью.
С уважением, А.В.Коробейников
Уважаемый коллега Bob!
Я не думаю, что фтизиатры, пульмонологи, онкологи и прочие клиницисты «от лёгких и средостения» забраковали «эти томограммы». Это, сугубо дело рентгенолога, как, чем и в каком объёме дообследовать пациента и патологию, которая есть у данного пациента, о которой собратья - клиницисты и не ведали…, а преподнесена им данная патология рентгенологом на «тарелочке с голубой каёмочкой» (Остап – Сулейман – Берта – Мария – Бендер бей).
В данном случае «рентгенолог» отрабатывает свой сертификат.
Пусть коллеги – клиницисты «от лёгких и средостения» отрабатывают свой сертификат, именно по своей «узкой» специальности…
На мой взгляд, то о чем Вы поведали (центрация на средостение, или тень) сугубо не верно, ибо, и туберкулез, весьма часто проявляется не только «лёгочным компонентом», но весьма часто и «железистым компонентом», да и онкология «полюбляет» такие заморочки…, да и другие нозологии не брезгуют ни лёгочной тканью, ни «средостенным компонентом».
Конечно, в данном случае, хорошо было бы прокатать данный случай и на КТ, и на МРТ, да обсудить, да поспорить, да поломать копья…, а нужно ли? Что поставит точку, весомую точку в данном вопросе? Мнения, согласия, или не согласия «специалистов от легких и средостения»? Может КТ? Может МРТ? Конечно, НЕТ – все вышесказанное может оказаться лишь «ДОПУЩЕНИЯМИ», или «ВЕРОЯТНОСТЯМИ»…
Конечно, на глубокой периферии, где работают многие из нас, мы ограничены не только в аппаратуре, но и во врачебно-кадровом потенциале. Конечно, лозунг – «Каждой больнице – КТ и МРТ» очень хорош и аппетитен, но я не думаю, что даже «ЭТО» адекватно может решить диагностический вопрос… С известной долей вероятности, и это каждый знает и понимает, вопрос решает биопсия…
Конечно, очень отрадно слышать сейчас благие намерения Правительства и МЗиСР, что надо пристальное внимание и финансирование обратить на «сельское здравоохранение», которое было полностью «похерено», вот, интересно КЕМ…? Огроменные вложения в крупные Мегаклиники, да и крутые «платные клиники», по всей видимости, кардинально не изменили статистические показатели здоровья населения.
А, патология рождается, дозревает, именно на периферии, превращается в «запущенную»…, а потом, конечно, Мегаклиники прекрасно оснащенные всем и аппаратурой и кадрами начинают с ней (патологией) бороться – успешно, или безуспешно – вопрос открыт…
Вот такие, вот, времена….