You are here

Ребёнок из детского отделения направлен на рентгенографию ОГК с диагнозом пневмония.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Ребёнок из детского отделения направлен на рентгенографию ОГК с диагнозом пневмония.

Ваше мнение уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12.pc020022.jpg?itok=xXE_7L_c
ID:17219
Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Валентин Львович, сколько лет ребенку и будет ли боковой ?Пневмонии не вижу.Есть асимметричное расширение верхнего отдела тени средостения вправо.Патология в средостении?Ателектаз 1 сегмента?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

в нашей действительности в первую очередь  исключил бы туберкулезный бронхоаденит, а потом все остальное.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Helios wrote:

Валентин Львович, сколько лет ребенку и будет ли боковой ?Пневмонии не вижу.Есть асимметричное расширение верхнего отдела тени средостения вправо.Патология в средостении?Ателектаз 1 сегмента?

Ребенку чуть больше года. Боковой не делали, ребенок довольно тяжелый. Ребенок переведен к нам из областной детской больницы (по месту жительства). В областной детской произведена колостома, был установлен диагноз язвенного колита.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

в нашей действительности в первую очередь  исключил бы туберкулезный бронхоаденит, а потом все остальное.

Увидев снимок, долго колебалса между тремя нозологическими единицами - опухолью типа нейробластомы, опухолью из вилочковой железы и бронхоаденитом.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Почему перевели к вам, и что собираетесь дальше делать, если ребенок тяжелый?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Перевили к нам потому, что по всей видимости, чувствительным местом почувствовали, что вляпались..., да и мамочка, того ребеночка, что лежыла вместе с ним, ВДРУГ, резко стала "перять" гемоглобин.

А, нам, в нашей глубокой периферии, после детской областной, придумать по поводу ребеночка, ЧТО-ТО, трудновато, одна надежда на Господа Бога...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Что писать в протоколе?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 18 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

Не спец. в детской патологии, но предположил бы на первое место вынести патологию вилочковой железы, на второе место, лимфогрануломатоз. С ТБЦ в таком возрасте не спешил.

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 day ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

А есть ли возможность выполнить УЗИ  средостения?

С уважением. Ильич.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.Yllich wrote:

А есть ли возможность выполнить УЗИ  средостения?

Есть такая возможность.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И.Бондаренко wrote:

Не спец. в детской патологии, но предположил бы на первое место вынести патологию вилочковой железы, на второе место, лимфогрануломатоз. С ТБЦ в таком возрасте не спешил.

Я вынужден был на первое место, а потом и без места, выставил туберкулёзный бронхоаденит.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Как же без бокового то, очень нужен, хоть определиться с отделом средостения. А так...может быть что угодно. На первое место поставила бы нейрогенную опухоль.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо Ольга! Сначала тоже о ней думал, но потом, все стало на свои места.

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

В этом случае-не важно что у ребенка.Показана РКТ и всё...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876
Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Не факт, что это туберкулез; разве у ребенка, контактного по твс, не может быть другой патологии? Без КТ в данном случае, все-равно, не обойтись.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ola-la wrote:

Не факт, что это туберкулез; разве у ребенка, контактного по твс, не может быть другой патологии? Без КТ в данном случае, все-равно, не обойтись.

Конечно все может быть. Но, вот вопрос, КТ грудной клетки не ответит на вопрос, о что же было а толстой кишке и почему была наложена колостома.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Ну почему же, если в грудной клетке увеличенные лимфоузлы, то можно предположить и туберкулезное поражение кишечника. Но опять же, только предположение, нужна гистология. 

Регион05Наира's picture
Offline
Last seen: 12 years 8 months ago
Joined: 26.11.2011 - 14:43
Posts: 59

Если язвенный колит,значит сбой виммунной системе? Тимомегалия?с дальнейшими последствиями  Аконтуры затемнения четкие доброкачественные-Азагрудинный зоб-никак не встанет в диф. ряд?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Мама с ребёнком в тот же день были транспортированы в ОПТД. ОПТД прекрасно оснащен, имеет значительные диагностические возможности, и не только в "лучевом" плане... Я думаю, что в скором времени мы будем иметь определенные данные, возможно КТ - данные, и промежуточные и окончательные, которые, безусловно, на сайт будут выставлены.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Регион05Наира wrote:

Если язвенный колит,значит сбой виммунной системе? Тимомегалия?с дальнейшими последствиями  Аконтуры затемнения четкие доброкачественные-Азагрудинный зоб-никак не встанет в диф. ряд?

Возможно Вы правы. Но, разве язвенный колит не может быть специфическим?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

ребенку туберкулез, но обращет внимание, что тень корня правого легкого увеличены в ширину и длину. Кроме того, горизонтальная междолевая щель четко прослеживается. Такое её состояние указывает, что имеет место воспалительный процесс во внутригрудных лимфатических узлах. Наблюдается ли такая реакция корней при тимоме, нейро.....и тд.? Точно не знаю. Хотелось бы услышать мнения коллег. С уважением Nik

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Возможно, в "зону" диагностического интереса, также входят тени помеченные стрелками...

А, ежели присмотреться, так такие скиалогические компоненты (очаги) прослеживаются справа и на других участках легочного поля...

Приложения: 
12.diagnosticheskiy_interes..jpg
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

легочного рисунка", так это называется при туберкулезе внутригрудных лимфатических узлах, особенно, у детей.  Ещё один штрих в пользу специфического процесса. С уважением Nik

Регион05Наира's picture
Offline
Last seen: 12 years 8 months ago
Joined: 26.11.2011 - 14:43
Posts: 59

Проблемы в однозначности моего мышления:если "язвенный",то "неспецифический",а специфич.как бы "в лимфоузлах" Бр.полостидолжен быть...Буду перестраиваться!          Это открывает новые "старые" горизонты!

Регион05Наира's picture
Offline
Last seen: 12 years 8 months ago
Joined: 26.11.2011 - 14:43
Posts: 59

РЕшила сразу добавить:хорошо осмотрела левое легочное поле-а ведь там впроекции корня конгломерат лимфоузлов(прячется засердцем)

Bob's picture
Bob
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 20.08.2011 - 20:06
Posts: 218

Ola-la wrote:

Как же без бокового то, очень нужен, хоть определиться с отделом средостения. А так...может быть что угодно. На первое место поставила бы нейрогенную опухоль.

enlightenedyessmiley

Боковая проекция должна бы быть выполнена!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Bob wrote:

Боковая проекция должна бы быть выполнена!

Конечно должна, должна при исследовании в плановом порядке, но не тогда, когда ребенок тяжел, из колостомы течет, а рентгенологу и фтизиатру диагноз примерно стал ясен.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Мы делаем боковые всем, в любом возрасте, в любом состоянии, если только больной не на ИВЛ. Тем более исследование первичное.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я, надеюсь, и на то есть основание,  что там, где уже второй день находится ребенок уже сделана КТ.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

И это хорошо. Очень хочется посмотреть, хоть одним глазком ))))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно посмотрим. И, я согласен, что две проекции быть должны, но порой фактор времени и гадание на нашем уровне, не есть хорошо, а следовательно наша оперативность оправдана.

Конечно, возникает вопрос, так как ребенок у нас находился только неделю, а перед этим был в специализированной детской больнице областного уровня, где ему не была сделана ни прямая, ни боковая, никакая проекция...

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Nikolas wrote:

 но обращет внимание, что тень корня правого легкого увеличены в ширину и длину. Кроме того, горизонтальная междолевая щель четко прослеживается. Такое её состояние указывает, что имеет место воспалительный процесс во внутригрудных лимфатических узлах. Наблюдается ли такая реакция корней при тимоме, нейро.....и тд.? Точно не знаю. Хотелось бы услышать мнения коллег. С уважением Nik

Согласна, правый корень умеренно расширен, прикорневой рисунок обогащен ( с корнями у детей в этом возрасте проблема, много раз отправляли детей на КТ с подобными корнями - ничего не находили). Есть небольшая асимметрия легочных полей - правое легкое подвздуто, возможно, за счет клапанного механизма, где-то поддавливается бронх. Видно небольшое отклонение нижнего отдела трахеи влево.

То, что четко видна междолевая плевра, еще не значит, что за счет воспаления. Она может быть видна при совпадении ее плоскости с плоскостью луча, очень часто ее вижу и не обращаю на это внимание, если только она не утолщена. Я не отрицаю, возможно расширение средостения обусловлено увеличенными паратрахеальными л/у, но из собственного опыта, такое расширение больше характерно для опухоли. Может, потому что я чаще вижу объемные образования, а туберкулез очень редко.

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 day ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Согласен по всем пунктам!

С уважением. Ильич.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

Хочу знать Ваше мнение уважаемая коллега. Боковой в педиатрии - редкое явление. Его нет. С уважением Nikolas

Приложения: 
dsc04135.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ola-la wrote:

То, что четко видна междолевая плевра, еще не значит, что за счет воспаления. Она может быть видна при совпадении ее плоскости с плоскостью луча, очень часто ее вижу и не обращаю на это внимание, если только она не утолщена. 

Об этом никто и дискутировать не будет, ибо, даже "ВЕЛИКИЕ" прошлого века во время дискуссии к единому мнению не пришли..., но друг - на друга обиделись...

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Nikolas wrote:

Хочу знать Ваше мнение уважаемая коллега. Боковой в педиатрии - редкое явление. Его нет. С уважением Nikolas

Начну с того, что ребенок прилично развернут вправо, я бы заставила лаборанта переснять. Но несмотря на разворот, верхний отдел средостения справа мне не нравится, расширен, возможно за счет паратрахеальных л/у или ателектаза S2. Если картина остается и в правильной укладке, необходимо КТ.

Вообще, такой снимок нельзя описывать, да еще без анамнеза, можно подумать и об инородном теле слева.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я, надеюсь, и на то есть основание,  что там, где уже второй день находится ребенок уже сделана КТ.

КТ уже сделана. Данных мы только пока не знаем, но о выписке "от туда", в ближайшее время, речь не идёт.

Bob's picture
Bob
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 20.08.2011 - 20:06
Posts: 218

Уважаемый Валентин Львович, даже если Вы абсолютно правы в отношении диагноза, нарушать методику исследования не стоит.

Тут на 3-й или 4-й погорячился пульмонолог.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, мы ребенку диагноз и не выставляли.

А, у мамы ребенка оказался фиброзно-кавернозный с массивным бацилловыделением.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

ответ уважаемая Ola-la. Nikolas

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Сейчас у нас лежит ребенок вот с такой картинкой, похожа? Сегодня сделали ему КТ - образование реберно-позвоночного угла.

Приложения: 
p1110703.jpgp1110704.jpg
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

уж! Благодарю за наблюдение. Морфологическую верификацию сообщите? Жду. С уважением Nikolas

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ola-la wrote:

Сейчас у нас лежит ребенок вот с такой картинкой, похожа? Сегодня сделали ему КТ - образование реберно-позвоночного угла.

Чем объяснили разницу в прозрачности правого и левого лёгочных полей и сужение межреберных промежутков слева?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

специалисты по - поводу этой линии (см. рисунок). Nik

Приложения: 
p1110703.jpg
Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Чем объяснили разницу в прозрачности правого и левого лёгочных полей и сужение межреберных промежутков слева?

Наклоном ребенка влево.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Nikolas wrote:

специалисты по - поводу этой линии (см. рисунок). Nik

Это суммация теней, на КТ этой линии нет, корень не расширен, увеличенных л/у нет.