Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p3110001a.jpg?itok=QczlIgoJ
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p3110002.jpg?itok=GZm4WjKa
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p3110002a.jpg?itok=pjMkwXt4
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p3110003.jpg?itok=OpLYlGAC
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.p3110003a.jpg?itok=RoY7cTTq
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.p3110004.jpg?itok=End9Gctz
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.p3110004a.jpg?itok=H4tJJTA2
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.p3150001.jpg?itok=EAb2jbgG
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p3150001a.jpg?itok=c4nxXXX7
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p3150002.jpg?itok=sYOlE1F-
ID:19632
Почему странно. В истории болезни - официальный диагноз пневмония, установленный клиницистами, с коим пациент и был направлен на исследование ОГК.
Чего-то я недопоняла, наверное. Вы описываете рентгенограммы ОКГ в 2-х проекциях, боковые томограммы правого легкого и после этого рекомендуете лечить и исследовать мокроту, контроль в динамике, без предположения, что это может быть? Ни подозрений на онко, ни подтверждения/опровержения пневмонии? Я Вас правильно поняла, Валентин Львович?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ну почему же? Тот огроменный шар логике не поддается, вот я по мелочам - очагово измененная шестерка, да выпот справа, да "архив"... На специфику подумал, но фтизиатры без проведенной неспецифической противовоспалительной терапии и разговаривать не будут. Значит примерно так - пусть лечат в векторе пневмонии, а там контроль и будем поглядеть...
Поняла, спасибо.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А такая быстрая (сравнительно, конечно) динамика и с плевритом может быть при новообразовании плевры, например при мезотелиоме, а отсевы чудятся не только в S6, но и верхних вегментах над дугой аорты.
А что так тоже можно?! (без заключения, хотя бы - ???)
Что-то я Вас не понимаю, Валентин Львович, т.е. о "том огроменном шаре" Вы в заключении скромно умолчали? Если так, это неправильно. По-мимо того, что на все вышеперечисленное не стоит терять время, а можно делать и параллельно, но, во-первых, Вы вводите в заблуждение лечащего врача, при этом, во-вторых, должны быть абсолютно уверенны, что пациент придет на контроль
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Так "динамики" еще нет.
А, "отсевы" + "плеврит" - интересная парочка...
А, почему нельзя? Порой, выводы и рекомендации дорогого стоят.
Почему умолчал, скиалогию описал полностью, как "книжка" рекомендует. Мы, с лечащим врачом в тесном контакте, пациент в терапевтическом отделении, и конечно, он на контроль будет направлен.
По всей видимости, если это первое исследование (рентгеновское) от вчера, а ранее не было, то рентгенолог вряд ли сможет выставить рентгеновский диагноз, как таковой. Конечно, диф. ряд был указан.
Под "динамикой" имела в виду, что 2 года назад вроде как ничего не обнаружили. А что касается "без заключения" бывают случаи, тем более что на установку окончательного диагноза у нас есть 48 часов. То бишь и книжки почитать, и друг с другом пообщаться, и не только в рентгенологами. Иногда у лечащих врачей вылезает нечто заковыристое, о чем не думалось, а оказывается правдой.
По поводу "динамики" понял.
Какая весёлая ветка. Создаётся ощущение, что уважаемые эксперты играют в игру, кто напишет правильный диагноз, тот и проиграл. Такое здесь не часто увидишь. Было бы глупо не присоединиться. Мой диагноз - синдром Черджа-Стросса.
Отдельное спасибо Татьяне Валентиновне за саркому с эхинококком в 6 сегменте. Я давно так не смеялся. Это даже круче, чем свирель с тромбоном. Да и Петровичу спасибо за казеозную пневмонию с БАРом.
Алаверды, Гриша! )))
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Синдром Чардж-Стросса
Классификационные критерии клинических манифестаций синдрома Чардж-Стросса (СЧС) включают шесть основных проявлений: астма, эозинофилия > 10%, моно или полинейропатия, летучие легочные инфильтраты, синуситы, экстраваскулярная тканевая эозинофилия (American College of Rheumatology, 1990). Если у больного выявляются четыре из указанных шести признаков, то диагностическая чувствительность превышает 85%, специфичность 99,7%. Центральное место занимает бронхиальная астма, которая позволяет врачу ориентироваться среди других проявлений системных васкулитов.
Морфология
Патологические изменения в легочной ткани исследованы недостаточно. Cottin и Cordier приводят немногочисленные данные по патологическим изменениям в легочной паренхиме. Эти изменения носят распространенный и вариабельный характер; наиболее выраженными из них являются некротические изменения и образование каверн. Во многих сосудах выявляются тромбы и участки кровоизлияний, на более поздних стадиях обнаруживают разрастание рубцовой соединительной ткани. Гистологические изменения при СЧС характеризуются сочетанием некротизирующейся гранулемы, васкулита мелких и средних сосудов, а также развитием эозинофильной пневмонии. У больных, которых не лечили стероидными препаратами, выявляются обширные эозинофильные инфильтраты, преимущественно интерстициальные и периваскулярные.
Некротизирующаяся воспалительная гранулема расположена экстраваскулярно, в этот патологический процесс сосуды вовлекаются редко. Гранулема характеризуется появлением некротической зоны, которая окружена эпителиодными гистиоцитами. Для этого типа гранулем типично значительное содержание эозинофилов и кристаллов ШаркоЛейдена. В пестрой морфологической картине наблюдаются также саркоидподобные гранулемы.
Другим определяющим признаком первичного системного васкулита при СЧС являются морфологические изменения в стенках сосудов. В процесс вовлекаются мелкие артерии и вены, стенки сосудов инфильтрированы клетками, дифференциальнодиагностическое значение имеет появление эозинофилов и гигантских клеток. Воспалительная реакция находится на различных этапах своего развития, поэтому, помимо острофазовых реакций, наблюдаются их исходы в виде рубцовых склеротических изменений в сосудах и легочной ткани.
Морфологическая картина дополняется изменениями со стороны бронхов и бронхиол, которые характерны для бронхиальной астмы. Стенка бронхов инфильтрирована эозинофилами, слизистая отечна, гладкие мышцы находятся в состоянии гипертрофии, налицо метаплазия бокаловидных клеток, происходит значительное утолщение базальной мембраны, формируются слизистые пробки в просвете терминального отдела дыхательных путей. Интерстициальная ткань легких, так же как и интеральвеолярное пространство, инфильтрирована лимфоцитами, плазматическими клетками и гистиоцитами.
Трансбронхиальная биопсия обычно позволяет получить достаточный материал для проведения гистологического исследования, и только в редких случаях рекомендуется проведение открытой биопсии легких. Типичными морфологическими чертами васкулита является выраженная инфильтрация эозинофилами стенки мелких сосудов. Важный признак первичного системного васкулита обнаружение некротизирующей гранулемы. Эти изменения могут быть обнаружены при исследовании кожи и подкожной клетчатки.
Дифференциальная диагностика СЧС проводится с гранулематозом Вегенера, гиперэозинофильным синдромом, узелковым полиартериитом, микроскопическим полиангиитом; она не представляет трудностей, если брать за основу клинические проявления первичного системного васкулита. Однако морфологическое различие представляет определенные трудности при разграничении близких по своим проявлениям васкулитов. Наибольшую диагностическую значимость имеют некротизирующий васкулит, эозинофильная пневмония, экстраваскулярный гранулематоз, которые патогномоничны для СЧС. Так, при гранулематозе Вегенера не происходит интенсивной инфильтрации эозинофилами, в то время как образование асептической некротической полости более характерно для ранних его стадий, а при СЧС возможно лишь на далеко зашедших стадиях болезни. Экстраваскулярная гранулема не встречается при узелковом полиартериите, и поражение легких не является ведущим проявлением при этом васкулите. Более сложна дифференциальная диагностика между хронической эозинофильной пневмонией и СЧС, так как инфильтрация легких эозинофилами морфологически очень близка. Задача усложняется также и тем, что при хронической эозинофильной пневмонии могут быть обнаружены проявления умеренно выраженного васкулита. Однако некротизирующий гранулематоз встречается только при СЧС
Выпендрюсь: большущий метастаз. Можно уговорить меня и на периферический рак, и на саркому. Что в S6, уже неинтересно.
Может, грибковое поражение ?
ну понеслись...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Уважаемый Dr.Akulla, Вы рискуете проиграть, если позволите себя уговорить.
Обижаете Гриша, я ещё лёгочную чуму предположил). И казеозная пневмония у меня шла не с БАРом, а с фиброзом S6. БАР – отдельное блюдо.
А вот синдром Черджа-Стросса, как часто Вы встречаете в вашей практике? Где можно почитать о рентгенодиагностике его?
Неоднозначно всё
Диагностика
Lanham et al. разработали диагностические критерии СЧС, которые включают бронхиальную астму, гиперэозинофилию > 10% и системные проявления васкулита, когда в патологический процесс экстрапульмонально вовлечено два или более органа. Эти критерии в последние годы были дополнены положительными тестами на содержание антител ANCA. Однако диагностика при кажущейся ясности синдрома остается затруднительной. Churg & Strauss привели наблюдения за больными без терапии глюкокортикостероидами, что позволило им описать естественное течение болезни, когда ее клинические проявления не были модифицированы под воздействием терапии гормональными препаратами. В современной клинической практике больные бронхиальной астмой получают уже на ранних этапах болезни ингаляционные кортикостероиды, а в случаях тяжелого течения к этой терапии добавляется и прием системных гормональных препаратов. Подобная тактика ведения больных оказывает существенное влияние на проявления СЧС. В этой ситуации особое внимание должно быть уделено больным с тяжелым течением бронхиальной астмы, с ее частыми рецидивами и нестабильным течением болезни. Синдром отмены глюкокортикостероидов может провоцировать трансформацию болезни в фазу системных проявлений васкулита и снижение эффективности гормональной терапии, наступившей вследствие развившейся к ним резистентности. В клинической практике описаны сочетанные формы васкулитов, что также усложняет диагностику СЧС. Так, дифференциальный диагноз затруднен у больных с гиперэозинофилией другой этиологии.
Из архива AFIP
Да, легочная чума - это здорово! Но, легочная чума, по литературным данным, картинки другие имеет.
А гранулематоз Вегенера никто не предлагал, а он вполне, в дифференциально-диагностическом ряду стоять мог бы...
Большая полость в "средней зоне" справа.
---------------
Вы столько всего предположили, что я всё не упомнил. Но это не страшно. Главное, что ничего из этого здесь нет. А синдром Черджа-Стросса - это американская болезнь. Ищите в американских журналах.
Если встречается он в американских журналах, но не встречается в наших палестинах, то и искать не стоит. Тем более что не похож на наш «арбуз».
Неоднозначно всё
Я же не сумасшедший, чтобы написать в этой ветке правильный диагноз и собственными лапами испортить такое веселье.
Валентин Львович, а когда ближайший контроль планируете сделать?
По всей видимости, в д/д ряду и банальный "абсцесс" также должен быть учтен.
Возможно к концу недели.
Сделайте именно это, Гриша, здесь и в моей теме: http://www.radiomed.ru/blogs/petrovich/ugadyvaem-verifitsirovannyi-diagnoz-v
и лучше своими лапами, и я прославлю Вас как самого Гениального Кота среди домашних). А то веселье становится всё более скучным.
Ссылку копировать и вставить в адресную строку браузера
Неоднозначно всё
Уф, семейство кошачьих повесилилось и порадовало всех остальных! Валентин Львович, для ГВ более предположительно множественное поражение, а такого "арбуза" редко встретишь. А вот о банальном абсцессе даже не подумала к своему стыду, в последнее время все больше всякая гадость попадается и американская, и наша отечественная (причем не хуже всяких импортных штучек).
Вот "буржуйский источник". "Арбуз" в полном одиночестве.
2..Sslayd..JPG
Сдаюсь! Всего видела 4 случая ГВ, во всех случаях множественные тени плюс ЛОР-патология и патология других органов и систем.
Не спорю, абсцесс идеально подходит для этой ветки. Особенно характерна такая мелкая деструкция почти в самом центре "арбуза". Именно так и ведёт себя жидкость на линейных томограммах.
А то, что имеющаяся клиника не подходит для абсцесса размером с небольшой арбуз? Это ничего?
Неоднозначно всё
Не путайте меня, Петрович. Этот абсцесс ничем не хуже, чем казеозная пневмония. Скажите, что Вы за абсцесс и оставайтесь в игре.
Пусть будет абсцедирующая казеозная пневмония.
Неоднозначно всё
[quote=Петрович]
Пусть будет абсцедирующая казеозная пневмония.
...во время чумы
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
А кто-то писал, что веселье становится скучным!
"Смеётся тот, кто смеётся последним" ©
А я верю в правоту прозектора.
Неоднозначно всё
школа дистанционного обучения. Сегодня утром решил ознакомить с представленными материалами моих коллег, которые часто лечат больных с различными заболеваниями органов дыхания. Первое, что вырывалось из груди это - "онкологическое заболевание (рак, саркома)". Однако через некоторое время от первичного заключения постепенно дистанцировались, но окончательно его не отбрасывали. Все как один почему-то спрашивали результаты лабораторных данных, что с моей точки зрения является негативным моментом. Я настаивал на скиалогии, потому что уверен в существовании значимых признаков заболевания, которые я не распознаю, так как не знаю. А что не знаю, то и не вижу. После разговоров на второе место стали предполагать кисту (инфицированную, паразитарную). Кое - кто подумал об осумкованном плеврите. Туберкулёз был практически отвергнут. Но, я помню недавние клинические наблюдения В.Л.Катенёва весьма сходные с данной патологией, где оказался туберкулёз и окончательно не отбросил его. Вы спросите меня, какой патологии я отдаю предпочтения? Мне из трех заболеваний импонирует киста. С уважением к Вам, Nikolas.
Спасибо, что заглянули в наш театр абсурда. Ваша киста здесь очень кстати. Оставайтесь с нами и ни в коем случае не разглашайте правильный диагноз.
Всему своё время. Я не против прижизненной консультации прозектора, но давайте дождёмся окончания курса неспецифической терапии и посмотрим контроль. А вдруг там всё возьмёт и рассосётся, включая фиброз в шестом сегменте. Хотел бы я увидеть, где тогда будет Ваша челюсть.
А когда не рассосется, а распадётся?
У Вас должно быть очень мягкий бархатистый загривок, приятный для моих челюстей. Не уходите далеко).
Неоднозначно всё
Петрович приготовился к прыжку!
Завтра на консультацию приезжает "торакальщик". Сегодня лечащий врач решил сделать контроль.
4 дня прошло, маловато, но динамика по-моему положительная.
Зато, сейчас пациенту не плохо, а суперхреново.
Клиника наконец догнала R-картину!
Возможно.
По-моему там несколько полостей распада.
Неоднозначно всё