You are here

Классика

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

73 года. Жалобы на субфебрильную температуру, кашель, слабость. Картина классическая на мой взгляд...приступаем

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/71.jpg?itok=IlI8ePJ-
ID:22864
Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Ателектаз язычковых сегментов

зы Нет, не оно, это же правый бок angry

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 20 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Не надеюсь угадать, чего это классика, т.к. милиарные тени бывают при разных патологиях, например при туберкулезе. А может классика - это эмфизема легких?

Андрей Юрьевич

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Присоединяюсь по поводу милиарных теней. + еще бы ТМГ через левый корень сделал.

cupitur's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 19.09.2011 - 10:42
Posts: 262

Андрей Юрьевич wrote:

Не надеюсь угадать, чего это классика, т.к. милиарные тени бывают при разных патологиях, например при туберкулезе. А может классика - это эмфизема легких?

Андрей Юрьевич, основное внимание на снимке уделяется левому корню? А эмфиземы я не вижу. Спасибо.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

А что за тень накладывается на верхние позвонки?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 20 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Mila85 wrote:
...зы Нет, не оно, это же правый бок angry

В цифре, зачастую, левый боковой выглядит как правый (и наоборот). Если не маркировать, можно запутаться

=====

Не увидел, есть маркировка....

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 20 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

cupitur wrote:
...Андрей Юрьевич, основное внимание на снимке уделяется левому корню?...

Вообще-то, это вопрос к автору. Но, думаю, вряд ли, боковой снимок-то правый.

Андрей Юрьевич

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Mila85 wrote:

Ателектаз язычковых сегментов

зы Нет, не оно, это же правый бок angry

Женская логика)))))

P.S. Не хочу обидеть.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

olle's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 07.10.2011 - 21:25
Posts: 136

при подозрении на патологию слева ставить правый боковой- это видимо мужская? wink P.S. никого не мысля задевать cheeky

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 20 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

cupitur wrote:
...А эмфиземы я не вижу. .

На мой взгляд, эмфизема, все же, есть: купола диафрагмы опущены (хотя и не уплощены); имеются участки обеднения легочного рисунка; намечается легочная "талия" (попытался изобразить ее кривыми, не получилось, указал стрелками, получилось хуже). Мог бы еще указать, что ретростернальное пространтсво расширено (во всех руководствах так пишут), но сам слабо представляю, что это. Если кто разъяснит (с ориентирами, не "на глазок"), буду признателен.

Но это рентгеновские признаки. Подтвердятся ли они на КТ? Посмотрим, а вдруг у автора есть и КТ.

Приложения: 
12_70_.jpg

Андрей Юрьевич

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

видимо стрелки указывают на контур грудных мышц

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

"при подозрении на патологию слева ставить правый боковой- это видимо мужская? wink P.S. никого не мысля задевать cheeky"

видимо да).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Andriy's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 28.06.2012 - 14:24
Posts: 82

Учитывая возрастные фиброзные изменения и клинику можно предположить банальное обострение хронического бронхита.cool

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Логика у меня своеобразная, поэтому не обижаюсь...И все же каков субстрат тени в левом легком?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

на мой взгляд ателектаз C4, лимфоаденопатия левого корня.

Будет контроль через неделю. Выложу. Потом по плану пошлю в ПТД, и к онкологу.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А ранее пациент находился на учете у фтизиатров?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

нет

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mitkampfer wrote:

нет

Не хило! Совсем не хило.

А. ведь похоже, что он болел, именно туберкулёзом.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Если честно, то не думаю (что болел). Случаи самоизлечения тбс редки. Грешить тут на свежую диссеминацию тоже бы не стал...средний легочный пояс, прикорневые и наружные отделы. Верхушки "чистые". Cкорее всего фиброзная трансформация.  Имеется довольно большой поворот. Уплотнена плевра по ходу главной и добавочной междолевой щели справа. Из анамнеза давно вспоминает перенесенную пневмонию, да и опять же возраст и фиброзная трансформация. Хотя и не курит... 

Легочный рисунок обеднен, но не выражено (умеренная возрастная атрофия), прозрачность легочных полей несколько повышена, диафрагма на уровне з.о. XI ребра все это наталкивает на возрастную эмфизему.

А вот левый корень и сегментарный ателектаз слева никуда не денешь...

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mitkampfer wrote:

1. Случаи самоизлечения тбс редки.

2. Грешить тут на свежую диссеминацию тоже бы не стал...

3. Верхушки "чистые".

4. Уплотнена плевра по ходу главной и добавочной междолевой щели справа.

Тогда не понятно само название в таком случае - "Классика"...

1. Довольно нередки случаи самоизлечения первичного туберкулёза, нередки случаи самоизлечения и очагового туберкулёза.

2. Я, пока, о диссеминации ничего и не упоминал.

3. "Чистота" верхушек сомнительна. Справа выраженное уплотнение апикальной плевры, так сказать "малоразмерная плевральная шапочка". А уплотнение апикальной плевры (скиалогическое, но не морфологическое) так просто не бывает, ну разве что "нарождающийся Панкост" карты не попутает, а во всех случаях других, в том числе и апикальный плеврит, то следы Его Величества и никого из других.

4. Конечно плевра уплотнена, но уплотнение плевры, в данном случае не противоречит ничему и не является диагностическим симптомом.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mitkampfer wrote:

А вот левый корень и сегментарный ателектаз слева никуда не денешь...

Не знаю насчет сегментарного ателектаза слева, не увидел, а смотрел долго, даже нечто похожее на "вакуум-феномен" в одном из межпозвонковых дисков узрел.

Смущает меня на боковой рентгенограмме скиалогическая конфигурация контура дафрагмы...

А насчет очагов, конечно, можно спорить - есть, или нет, линейную томограмму не делали, была бы "линеечка" так и ясно все было. На мой взгляд, очаги есть, а следовательно, подозрение на очаги - прямое показание для линейной томографии

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mitkampfer wrote:

 Верхушки "чистые".

Вы не обижайтесь Дорогой Коллега! А, что верхушки бывают "грязными"?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mitkampfer wrote:

 Верхушки "чистые".

Вы не обижайтесь Дорогой Коллега! А, что верхушки бывают "грязными"?

Я не обижаюсь. Потому слово и взято в кавычки). термин некорректный, но часто используемый в разговорной речи врачей-рентгенологов.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

На мой взгляд уплотнения апикальной плевры нет. Есть контур мышц шеи, более заметен этот скиалогический эффект справа из-за поворота, как и "диссеминация".

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Случаи самоизлечения возможны в детском возрасте.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В конце 60 годов прошлого столетия были случаи самоизлечения, просто больной "плюнул" на рекомендации врачей межрайонного противотуберкулёзного диспансера (а, диспансер был не хилый, на 120 коечек, на три отделения), да и исчез на полтора года, а там был не очаговый, и даже не инфильтративный..., через 1,5 года явился..., на рентгенограммах..., все не поверили - легкие другого человека..., только нежный фиброз.

В 50-е, пацаном был, знакомые родителей (часто встречали вместе большие праздники, которые отмечали советские граждане) почти все бывшие военврачи, работавшие уже на "гражданке", так вот в те времена разные случаи бывали, барсучий жир и собаки (на голодном в те времена Урале) чудеса творили...

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Отпишитесь потом, что это, если будет возможность, очень интересно.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

хорошо.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Сегодняшние. Жалобы те же- кашель, слабость.

Из анализов кровь - не воспалительная. В мокроте не нашли палок.

Приложения: 
n.jpgv.jpgb1.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame