10 врачей не могут определиться с диагнозом

60 posts / 0 new
Last post
Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 7 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454


http://xrayblog.ru/?p=106   

стр.5-12

стр.23-25

Если коротко, то для рака с распадом внутренние контуры не соответствуют. Там не может быть оформленной стенки ибо там распад.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 13 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9087

Если коротко, то для рака с распадом внутренние контуры не соответствуют. Там не может быть оформленной стенки ибо там распад.

[/quote]

Верю тому, что написали знатоки. Но есть и свой опыт, частично теория из классической рентгенологии. В стенках есть утолщения в виде "муфт", которые отображены в октябре и августе. Ещё из теории помню, что если они сохраняются, то это признаки злокачественного роста. При остальных заболеваниях они исчезли. Из статистики зло может увеличиватся в 2 раза через 16 дней и более 450 дней. А картинка держится почти год. При любом воспалении была бы динамика.

Serge97's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 01.08.2012 - 13:14
Posts: 20

Динамика в принципе была. С февраля размер ее увеличился 2 до 3 см.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 13 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9087

Такое увеличение не характерно для воспалительных заболеваний.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 7 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

http://www.radiomed.ru/cases/ogk-nablyudenie-s-prodolzheniem

  пост #17 к вышесказанному:

Фиброзно-кавернозный ТБ – одна или несколько каверн с хорошо сформированным фиброзным слоем в стенках, выраженными фиброзными и полиморфными очаговыми изменениями в ткани легкого:

            а) ограниченный и относительно стабильный ФКТБ – без тенденции прогрессировать

            б) прогрессирующий – медленное увеличение размеров каверн, слияние близко расположенных каверн с разрушением перегородок между ними и формированием многокамерных каверн, необратимые фиброзные и дегенеративные процессы в стенках каверн и ткани легкого

            в) осложненный – присоедение рецидивирующих кровотечений, нарастающей ДН, развитие легочного сердца, амилоидоза

Патогенез: первичный, диссеминированный, очаговый, инфильтративный ТБ, туберкулема, казеозная пневмония  с распадом легочной ткани и отторжением детрита  приводит к формированию полости распада; при этом при отторжении казеозных масс через бронх на их место поступает воздух (пневмониогенная полость распада); возможно первичное поражение бронха, а затем переход туберкулезного воспаления на легочную ткань с формированием бронхогенность полости распада. Своеобразные изменения реактивности приводят к синтезу вокруг полости распада коллагеновых волокон, скоплению фибробластов и образованию 3-х слойной каверны. Возникает кавернозный ТБ.

При прогрессировании процесса казеозно-некротическое воспаление переходит за пределы стенки каверны, образуются свежие очаги специфического воспаления, фиброзный слой каверны становится толще и плотнее, а в легочной ткани развиваются фиброзные изменения; стенки каверны деформируются, полость становиться неправильной

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mila85's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

По всем рг признакам туберкулез, странно что отрицательны лабораторные данные. На снимке от 1 августа явно видна свежая каверна и очаги отсева по периферии,            30 августа уменьшение размеров полости, очагов отсева не видно. При онкологии не должно быть быстрой положительной динамики, да и в молодом (наверное) возрасте рак маловероятен.

Serge97's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 01.08.2012 - 13:14
Posts: 20

Mila85 wrote:

По всем рг признакам туберкулез, странно что отрицательны лабораторные данные. На снимке от 1 августа явно видна свежая каверна и очаги отсева по периферии,            30 августа уменьшение размеров полости, очагов отсева не видно. При онкологии не должно быть быстрой положительной динамики, да и в молодом (наверное) возрасте рак маловероятен.

А в связи с чем могли произойти такие изменения (как я понимаю в лучшию сторону), если никакого лечения от туберкулеза не было?

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 1 hour 40 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17575

Serge97 wrote:
...А в связи с чем могли произойти такие изменения (как я понимаю в лучшию сторону), если никакого лечения от туберкулеза не было?

"Медицина - наука неточная" (с). Хотя Вы и избегаете уточнений, можно ли узнать, Serge97, кто/где Вам назначил последнее лечение и каковы были заключения по последним двум снимкам?

Андрей Юрьевич

Serge97's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 01.08.2012 - 13:14
Posts: 20

Андрей Юрьевич wrote:

Serge97 wrote:
...А в связи с чем могли произойти такие изменения (как я понимаю в лучшию сторону), если никакого лечения от туберкулеза не было?

"Медицина - наука неточная" (с). Хотя Вы и избегаете уточнений, можно ли узнать, Serge97, кто/где Вам назначил последнее лечение и каковы были заключения по последним двум снимкам?

Лечение было назначено в Онкологическом центре Блохина. 

Заключения к снимкам постараюсь выложить вечером, сейчас, к сожалению, нет технической возможности.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Serge97 wrote:

Динамика в принципе была. С февраля размер ее увеличился 2 до 3 см.

Динамикой можно считать "динамику", если все предыдущие стандарты соблюдены неукоснительно, в том числе и фокусное расстояние.

Да и "измерители" по-разному меряют.