You are here

Пневмония? Туберкулез?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациентка, 19 лет, поднялась температура 15, 16 декабря, возможно раньше, до 39 градусов. Сделали рентген, выставили пневмонию S6 справа. Лечили от пневмонии, состояние улучшилось. Сегодня мой коллега выставляет туберкулез, т.к. распад. Ваше мнение, уважаемые коллеги? Благодарю

 

 

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0122.jpg?itok=eL05Ybr0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0123.jpg?itok=p4xc1tnv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0124.jpg?itok=mzIb4SvZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0125.jpg?itok=R8DiA9bF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0127.jpg?itok=i-HqcOi5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0128.jpg?itok=jMcD1rrE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/imag0126.jpg?itok=is5zbApN
ID:25421
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 19 min 13 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17977

Это не туберкулез, туберкулез так быстро на терапию не откликается. S6 лучше томографировать в боковой проекции.

Андрей Юрьевич

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Тоже за пневмонию

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

пациентку в противотуберкулёзный диспансер. Особенно на новогодние праздники. Данные  рентгенологического исследования, высокая температура тела, быстрая положительная динамика изменений в легких указывает на пневмонию. Пневмония может быть деструктивной. Дело сейчас за терапевтами. Они должны оценить весь комплекс первичного обследования  и  решить для себя, это пневмония или нет. Тезис "пневмония-диагноз не рентгенологический, а клинический"  не потерял своего значения сегодня. Т.К. процесс находится в 6 сегменте, то надо быть начеку, но весь минимум исследования на туберкулез необходимо выполнить в общей лечебной сети. Пересмотреть терапию, если это необходимо. Известно, что воспалительные процессы в 6 сегменте любой этиологии рассасываются медленнее. Таково мое мнение. После 9.1.13 г. покажите нам контроль.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Спасибо, Андрей Юрьевич! 

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Всем спасибо за помощь

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

не свегда против специфического процесса. Она возможна, особенно, при лечении фторхиналонами.  Какими препаратами лечили больную? Вот почему я отдаю предпочтение терапевтам в постановке диагноза .

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Выложу динамику

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

к сожалению не знаю чем лечили, быстро отобрали историю

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Поставьте их (кто отобрал) на место с первых дней. Иначе......будут Вами помыкать пока Вы работаете. Держитесь коллега.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Это пневмония.Туберкулез не даст такой быстрой положительной динамики при любом лечении , в том числе фторхинолонами.А вот историю болезни не позволяйте скрывать от Вас.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Спасибо, уважаемые коллеги! Очень ценно ваше мнение. А распад ведь есть? Мой опытный коллега считает что так быстро может только туберкулез распадаться

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Так быстро-пневмония,вероятно-гнойная.Туберкулез-процесс медленный.Исключение-сочетание с ВИЧ. Но это не здесь.

Almo's picture
Offline
Last seen: 4 hours 46 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7949

"Это пневмония.Туберкулез не даст такой быстрой положительной динамики при любом лечении , в том числе фторхинолонами."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1. ИМХО: собственно говоря, не вижу убедительных признаков распада. R-ски: больше данных за пневмонию. Дифференцировать с туберкулёзом.

Зинаида Ярош-Савовская's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 02.08.2012 - 00:17
Posts: 20

Я тоже за пневмонию, на tbc не похоже. Распад сомнителен. Нужен клинич. и R-лог. контроль 9-10 янв.

cheeky

tarja's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 13.05.2012 - 21:19
Posts: 133

Nikolas wrote:
Поставьте их (кто отобрал) на место с первых дней. Иначе......будут Вами помыкать пока Вы работаете. Держитесь коллега.
 

+100.

А по случаю-я, как всегда, с критикой. Критикой клиницистов.

Какова надобность в данном случае в столь частой рентгенографии?!  Девчушка уже получила как минимум 1.2 мзв!

Первый контроль - выполняться может в любые сроки при отсутствии положительной клинической динамики (сохраняются или нарастают лихорадка, лейкоцитоз в крови, симптомы интоксикации, падает АД-шок), хоть каждый день-не вопрос. НО было ли это? Вряд ли, судя снимку. А уж второй через 3 дня - вообще безобразие.

У меня рентгенологи иногда не брали на рентген раньше времени, изучив историю - и это верно. Пусть докажут терапевты, почему щёлкают на раз!

федя's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 25.06.2011 - 20:28
Posts: 260

сначала было уплотнение по типу консолидации ,ко-ое после лечения трансформировалось в синдром круглой тени,на ее фоне сохраняются интерстициальные изменения  -туберкулема  таких размеров редкость ,контуры нечеткие(интерстициальные изменения ),распад эксцентричный,стенки неравномерные по толщине .в д.д. добавлю периферическое новообразование 

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Almo wrote:

"Это пневмония.Туберкулез не даст такой быстрой положительной динамики при любом лечении , в том числе фторхинолонами."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1. ИМХО: собственно говоря, не вижу убедительных признаков распада. R-ски: больше данных за пневмонию. Дифференцировать с туберкулёзом.

Согласен, хотя есть один спорный участок (стрелка). Неплохо бы продолжить наблюдение в динамике на сайте.

Приложения: 
ogk1.jpgogk2.jpgogk3.jpgogk4.jpgogk5.jpgogk6.jpgogk7.jpgogk8.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

svetka292929 wrote:

Пациентка, 19 лет, поднялась температура 15, 16 декабря, возможно раньше, до 39 градусов. Сделали рентген, выставили пневмонию S6 справа. Лечили от пневмонии, состояние улучшилось. Сегодня мой коллега выставляет туберкулез, т.к. распад. Ваше мнение, уважаемые коллеги? Благодарю

Первое мнение. Господам лаборантам, делавшим снимки сделать выволочку, сделать показательно, чтобы запомнили, чтобы рентгенолога не подставляли, чтобы верхушек не срезали

А верхушка не "хрен собачий", и пусть этот "хрен" на боковой не сильно виден, но сомнения поселить может...

Приложения: 
1.imag0124.jpg2.imag0124a.jpg3.imag0124ad.jpg4.imag0124zh.jpg5.imag0124zha.jpg1.imag0123zh.jpg2.imag0123zhz.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

S6 лучше томографировать в боковой проекции.

+1

Мнение второе.  А лаборанские рученьки, точно, надо положить под трамвайчичек... О "срезке" не говорю... Томограммы "жесткие", "вжаренные", производство томограмм на таких физико-технических условиях скорее "уведут", чем приведут...

Приложения: 
1.imag0126.jpg2.imag0126a.jpg3.imag0127.jpg4.imag0127o.jpg5.imag0128.jpg6.imag0128k.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

процесс находится в 6 сегменте, то надо быть начеку, но весь минимум исследования на туберкулез необходимо выполнить в общей лечебной сети. 

+1

Да, любит Его Величество "шестёрку"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

brainmodel wrote:

 Неплохо бы продолжить наблюдение в динамике на сайте.

+1

Конечно, больше данных за пневмонию, но сомнения остаются...

Приложения: 
1.imag01211.jpg2.imag01211a.jpg2.imag01211ab.jpg
svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Пациентка ушла лечиться амбулаторно. Не знаю, придет-нет на контроль