You are here

Вечный вопрос

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

М, 35, поступил 27 октября с высокой температурой, соэ под 40, лейк 9. 

27.10.14:

 

6 ноября:

       

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_201411310_04171.jpg?itok=hdO_uIjs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20141106_1309141.jpg?itok=oJBgJjUQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20141106_1308451.jpg?itok=hZC8DPPD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20141106_1309361.jpg?itok=aa_ohP0b
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20141106_1309411.jpg?itok=ZJMfxsrb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20141106_1309461.jpg?itok=cXpWYR7G
ID:56628
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

А боковые не делали?. Я думаю, инфильтративный Tbc в/доли правого лёгкого в фазе распада.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

бок я что-то не сфотала

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

По любому, без фтизиатра тут не обойтись.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Или кавернозный

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Т.е. - банальная деструктивная пневмония аж никак?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Что в мокроте?

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

я больше к пневмонии склоняюсь вроде.. В среднем поле очажки ушли 

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

в мокроте ничего пока

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Этого не может быть!!!

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

в смысле КУМ нет

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я не про КУМ, я про анализ мокроты.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Да гной там в мокроте, что же еще....

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

А почему тогда правый корень кверху подтянут? 

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

что в мокроте, честно не помню..вылетело из головы, видимо не заинтересовало меня sad

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 6 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну, теперь, понятно, что пневмония.Скорость динамики не характерна для туберкулёза.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Может я ошибаюсь, но корень мог бы быть подтянут, если на верхушке были бы фиброзные изменения, тяжистость, чего я не наблюдаю. Вижу только инфильтрацию и полости. 

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Наоборот - корень подтянут, потому что в верхней доле идет фиброзирование, что не характерно для неспецифической пневмонии. Динамика не очень выразительная, надо фтизиатру показывать

zaovrag1975's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 21.10.2014 - 17:24
Posts: 55

Пневмония верхней доли правого легкого на фоне поликистоза?

КАГ's picture
Offline
Last seen: 9 months 1 week ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Чё?

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Фридлендеровская

Verum plus uno esse non potest.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Безусловно я за пневмонию с деструкцией, brainmodel - браво !

Не нам судить…

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Точно Фридлендера? Клебсиелу искать?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

"Рентгенологические исследования могут показывать как долевые, так и очаговые поражения легких, а также присутствие большого количества полостей распада и плеврального выпота. Выявляются очаговые тени, отличные от очагов, возникающих при пневмококковой бронхо-пневмонии, когда очаги располагаются по периферии легочного поля. В остальном рентгенологическая картина клебсиеллезной пневмонии напоминает туберкулезную, поэтому больных часто направляют на лечение в туберкулезный диспансер."

Verum plus uno esse non potest.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Боковые тмг здесь тоже нужны. Есть полость (полости?) распада и в 6-ке. Не спешите отказываться от туберкулёза. Молодой человек явно болеет давно-цирроз в/доли уже налицо (а он так быстро не возникает).Возможно ведь и сочетание специфики и неспецифики.А,коллеги? Смайлики всем!

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Добрый вечер, Сольвейг! Все-то Вы увидите! ) Завтра бок сфотаю, там еще полость поищем ;)

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Добрый вечер! Будем ждать! А тмг( боковые имею в виду) сразу нельзя сделать? Сразу и увидим, что к чему.wink

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

А что дадут боковые томограммы?

kiber's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 01.06.2012 - 15:07
Posts: 18

будем ждать дальнейшей динамики.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Хреново однако, что не заинтересовало.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Валентин Львович, вот:

Приложения: 
img_20141107_1217221.jpgimg_20141107_1217341.jpgimg_201411311_12301.jpg
svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

бок, правда плохой:

Приложения: 
img_20141107_1220581.jpgimg_20141107_1221121.jpgimg_20141107_1221211.jpgimg_20141107_1220481.jpgimg_20141107_1220411.jpgimg_20141107_1220351.jpg
svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

это фотки с флюры нашла за пару дней до госпитализации

Приложения: 
img_201411311_12331.jpgimg_201411311_12321.jpgimg_201411311_12311.jpgimg_20141107_1218331.jpgimg_20141107_1218031.jpg
atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Все это, конечно, хорошо, но от записи терапевта у меня просто мороз по коже sad. Не хотела бы оказаться на месте пациента (

Учитывая еще и архив, мнение по-прежнему о пневмонии

Не нам судить…

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Да уж, я вообще почти не смотрю. что они пишут  frown. То они слашат, то не слышат, только на нас жалуются, что мы не так им описывам, как им хочется )) Будем ждать динамики 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ответить с цитатой не получается. Для Светланы: боковые тмг-мы нужны для визуализации изменений в задних отделах , т.е. обычно 6,10 сегментов. Учитывая архивные снимки, опять остаюсь при своём первоначальном мнении. Возможен и такой вариант: прогрессированию туберкулёза ( был инфильтративный, теперь-казеозная пневмония)

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 22 hours 35 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Безусловно, надо держать в уме туберкулезный процесс и продолжать многократное исследование мокроты на МБТ. Что против деструктивной пневмонии Фридлендера: лейкоциты 9 (обычно от 15 до 20), СОЭ до 40 мм/ч (чаще 40 - 60), нет симптома "провисания",  очаговые тени (обсеменение) в язычковых сегментах, наличие тонкостенных полостей на флюорограмме от 20.10.14 г. Против туберкулеза это - "воздушная бронхография", пиогенные деструкции. Хотя последние наблюдаются и при туберкулезе у пациентов с ВИЧ-инфекцией. У таких больных отмечается низкая результативность выявления МБТ традиционной микроскопией. Жду динамики процесса.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

У меня несколько другое видение: вот как раз генез полостей деструкции и не вызывает у меня сомнений -специфический. Единственное-характер инфильтрации вокруг них. Или это присоединившаяся неспецифическая инфекция ( стрептококк) или прогрессирование туберкулёза. Но об этом я уже сказала. Ждём с интересом.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Спасибо всем за участие, коллеги! Для Николаса: анализ крови последний написала. Сначала СОЭ до 52 было, Лейк 12. Простите, если опять ввела в заблуждение, по памяти писала, не думала что выставлять буду на сайт.