You are here

рентгенолог vs ЛОР

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Рентгенолог описал норму.  ЛОР врач не согласилась, лечит фронтит слева. Считаю, что ЛОР не права.

ID:61927
Цель публикации: 
А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

 Марина Сергеевна, для Вас самый простой способ борьбы - фильтрация направлений его на КТ. Показания Вы результируете. Как и оправданность исследования! Удачного спокойного дня.

Нету, нету неоправданных назначений на КТ. КТ - это тот же рентген, только лучше.

Коллега, заблуждаете нас. КТ - рентген с во сто крат большей дозой. И ценность его в части случаев не превышает диагностический поиск. В общем, лучшая карта всегда у рентгенолога как врача! Но это, конечно, если оно ему надо.;) Удачного продолжения дня!

"КТ (МСКТ) существенно сокращает диагностический алгоритм, зачастую заменяя собой целую группу методов диагностики.  При использовании современных моделей  КТ с технологиями ограничения лучевой нагрузки  на организм, ее величина относительно невелика  и даже при КТ всего тела  она эквивалентна воздействию естественного фона радиации за период 1-2 лет. КТ и МРТ  - находятся на новом витке своего развития . Именно они определяют развитие современной диагностической радиологии". (С.К. Терновой, академик, профессор; В.Е. Синицин, профессор. Институт кардиологии РКНПК МЗСР РФ, г. Москва.  Аналитический обзор: "РОЛЬ КОМПЬЮТЕРНОЙ  И МАГНИТНО-РЕЗОНАНСНОЙ ТОМОГРАФИ В МЕДИЦИНЕ 21 ВЕКА"). 

Анатолий Петрович

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 12 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

А. Горюнов wrote:

...При использовании современных моделей  КТ с технологиями ограничения лучевой нагрузки  на организм, ее величина относительно невелика  и даже при КТ всего тела  она эквивалентна воздействию естественного фона радиации за период 1-2 лет...

 

Коллега, прошу извинить - оффтоп с Вами продолжаем плодить - Вы верите в приведённые мужами слова? И сами уже используете технологии ограничения?..

PS. Однако... С таким сравнением от лучевых диагностов не сталкивался ни в жизни!.. Политикой заражены.( Бывает и так. Живём дальше, друзья.

Страсть - сила любви!

Nobody

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

 Но вот оскорблять меня прилюдно как профессионала - это мы запросто.

По всей видимости, Вы уважаемая коллега, воспитанный человек и неформальной лексикой не владеете?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игрок wrote:

 Марина Сергеевна, для Вас самый простой способ борьбы - фильтрация направлений его на КТ. Показания Вы результируете. Как и оправданность исследования! Удачного спокойного дня.

+1 и анализ ОБОСНОВАННОСТИ направлений на лучевые исследования, и не надо брезговать написанием рапортов начмеду...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

 Аускультация и перкусия - вообще без дозы, останемся на на них?

 

Дорогой Андрей Юрьевич!

Порой, у меня создается впечатление, что наши уважаемый клиницисты забыли, что это такое...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

С.К. Терновой, академик, профессор; В.Е. Синицин, профессор.

А, академики и профессора "нюхали" ситуцацию на перифериях РФ...

А, те, которые ускоренно "прошли" за 4 месяца (пришедшие из других специальностей), прошли ВСЮ лучевую диагностику за 4 месяца, да сели за КТ и МРТ, так они как?

Те, которые (после прохождения рудинного рентгенологического исследовавния) расширяют (не сужают) диагностический ряд до невозможности...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

 (С.К. Терновой, академик, профессор; В.Е. Синицин, профессор. Институт кардиологии РКНПК МЗСР РФ, г. Москва.  Аналитический обзор: "РОЛЬ КОМПЬЮТЕРНОЙ  И МАГНИТНО-РЕЗОНАНСНОЙ ТОМОГРАФИ В МЕДИЦИНЕ 21 ВЕКА"). 

 

По всей видимости, ученым мужам надо верить безоговорочно?

Прошу Вас коллега А. Горюнов ответить именно на этот вопрос.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Катенёв Валентин Львович]</p> <p>[quote=А. Горюнов wrote:

 (С.К. Терновой, академик, профессор; В.Е. Синицин, профессор. Институт кардиологии РКНПК МЗСР РФ, г. Москва.  Аналитический обзор: "РОЛЬ КОМПЬЮТЕРНОЙ  И МАГНИТНО-РЕЗОНАНСНОЙ ТОМОГРАФИ В МЕДИЦИНЕ 21 ВЕКА"). 

 

По всей видимости, ученым мужам надо верить безоговорочно?

Прошу Вас коллега А. Горюнов ответить именно на этот вопрос.

 

Авторы этой публикации-анализа о роли КТ и МРТ в лучевой диагностике, не просто "ученые мужи ", но высоклассные  практики, ведущие специалисты Лучевой диагностики нашей страны.  В нашей стране, они первые внедряли, изучали, применяли и применяют лично на практике эти методы диагностики. Лично знаком, не только с ними, но и с другими профессионалами нашего радиологического цеха. У Них больше возможностей, и следовательно, больше опыта, больше знаний, чем у нас. Поэтому, доверяю им;  изучая их публикации, монографии (наряду с ин. Литературой), стараюсь повышать свой проф.уровень.

Уважаемый, Валентин Львович! Вам  тоже вопрос: "Какие утверждения, выводы в этой публикации вызвали у Вас недоверие?"

 

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 21 hours 6 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17845

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

 Аускультация и перкусия - вообще без дозы, останемся на на них?

 

Дорогой Андрей Юрьевич!

Порой, у меня создается впечатление, что наши уважаемый клиницисты забыли, что это такое...

Уважаемый Валентин Львович, вы на сертификационных курсах давно были? Я в прошлом году. "Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище" (с). У клиницистов не лучше, я думаю.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

Авторы этой публикации-анализа о роли КТ и МРТ в лучевой диагностике, не просто "ученые мужи ", но высоклассные  практики, ведущие специалисты Лучевой диагностики нашей страны. 

Надо думать, что не все КаТологи и МРТологи обладают такой квалификацией?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

Уважаемый, Валентин Львович! Вам  тоже вопрос: "Какие утверждения, выводы в этой публикации вызвали у Вас недоверие?"

Нет, не эта публикация вызвала во мне недоверие. Просто, в последнее время, ознакамливаюсь с "Лучевыми Крокодилами" (во времена Союза был такой сатирический журнал - "Крокодил"), и как правило, авторами этих Крокодилов являются заведующие кафедрами, чаще профессора, иногда доценты...

Весьма интересное "чтиво", с учетом, что "ОНО" является иллюстративным материалом (для студентов и курсантов) при преподавании лучевой диагностики.

Вот и весь субъективный негативизм...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Уважаемый Валентин Львович, вы на сертификационных курсах давно были? Я в прошлом году. "Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище" (с). У клиницистов не лучше, я думаю.

Закончил курсы в декабре 2015 г.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Надо думать, что не все КаТологи и МРТологи обладают такой квалификацией?

В наших "пенатах" и "палестинах" приходится сталкиваться с несколько другой квалификацией этих достойнейших представителей...

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Валентин Львович, ненормативной лексикой коллегам в лицо не выражаюсь. И вообще, когда то была белой и пушистой. Но постепенно отращиваю зубы. Меня искренне огорчает некомпетентность, особенно у вот таких "дедов", как и не коллегиальность. А докладные я уже писала, было дело. Теперь эти люди стараются со мной дружить. Я в своём отделении не последний по квалификации человек, но у меня слишком много начальников разного уровня внутри отделения. И не все эти начальники столь же компетентны, идут на поводу и закрывают глаза там, где должны и обязаны отстаивать своих спецов.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:
И не все эти начальники столь же компетентны, идут на поводу и закрывают глаза там, где должны и обязаны отстаивать своих спецов.

Господа "начальники", как показала "сегодняшняя" практика, никогда не будут отстаивать параклиницистов...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:
Но постепенно отращиваю зубы. Меня искренне огорчает некомпетентность, особенно у вот таких "дедов", как и не коллегиальность.

"Зубы", как и ненормативная лексика никогда не бывают лишними...

А, "деды", как и "дедовщина" всегда была и будет (и не только в армии)..., "деды", как правило знают, как "правильно" себя вести в той, или иной ситуации...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Просто, в последнее время, ознакамливаюсь с "Лучевыми Крокодилами" (во времена Союза был такой сатирический журнал - "Крокодил"), и как правило, авторами этих Крокодилов являются заведующие кафедрами, чаще профессора, иногда доценты...

Весьма интересное "чтиво", с учетом, что "ОНО" является иллюстративным материалом (для студентов и курсантов) при преподавании лучевой диагностики.

Захотелось поделиться одним из таких "перлов" с коллегами. Замечательно и качество иллюстративного материала, а также то, что одно скиалогическое изображение на разных слайдах трактуется по-разному..., весьма занимательно в плане обучения и усовершенствования...

 

Приложения: 
slayd1it.jpgslayd2it.jpgslayd3it.jpgslayd4it.jpgslayd5it.jpgslayd6it.jpgslayd7it.jpgslayd8it.jpgslayd9it.jpgslayd10it.jpgslayd11it.jpgslayd12it.jpgslayd13it.jpgslayd14it.jpg
Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 12 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Валентин Львович, мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь... Главное, выучились чему-то.;) Каждый своему.))

Жаль, что никто не рассказал новости с полей про модели КТ с технологиями ограничения лучевой нагрузки на организм. Интересно, с чем это едят и почему у нас не используют. А про сравнение с фоном - до сих пор перед сном раскладываю - каждому жителю, согласно широтам. Быстро тогда засыпаю. Попробуйте! И напишите свои уравнения. За чаем формулы сверим потом.;)

Страсть - сила любви!

Nobody