You are here

ОГК.Погрешность укладки?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте уважаемые коллеги.Мужчина 45 лет в анамнезе-рак дна ротовой полости с метастазами в лимфоузлы шеи.Смущает затемнение в области левого легочного поля от уровня-нижнего края переднего отрезка 4 го ребра.Левый бок сделать не успели,убежал.Буду признателен услышать ваши мнения по данномувопросу.

ОГК

  • ОГК прямая
ОГК прямая ID:64632
Цель публикации: 
Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 8 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

.

Приложения: 
img_20160516_141939.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 days 16 hours ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Вы ищите мтс, их нет. Слева, как и справа.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 14 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18106

Норма.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 8 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Пытаюсь быть настороже.Спасибо.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2191

Игорь Ким wrote:

Вы ищите мтс, их нет. Слева, как и справа.

так категорично - нет? а если они за пределами диагностических возможностей аппарата, на котором обследован пациент?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 days 16 hours ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Daniel' wrote:

Игорь Ким wrote:

Вы ищите мтс, их нет. Слева, как и справа.

так категорично - нет? а если они за пределами диагностических возможностей аппарата, на котором обследован пациент?

На представленной рентгенограмме и той области, которая заинтересовала автора, их нет. Надо ли обсуждать предел метода и возможности КТ?

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2191

Игорь Ким wrote:

Daniel' wrote:

Игорь Ким wrote:

Вы ищите мтс, их нет. Слева, как и справа.

так категорично - нет? а если они за пределами диагностических возможностей аппарата, на котором обследован пациент?

На представленной рентгенограмме и той области, которая заинтересовала автора, их нет. Надо ли обсуждать предел метода и возможности КТ?

не стоит. при наличии уже доказанных мтс, ограничился бы словами не исключается. а категоричное НЕТ может ввести в заблуждение малоопытных клиницистов.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 days 16 hours ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Daniel']</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

Daniel' wrote:

Игорь Ким wrote:

Вы ищите мтс, их нет. Слева, как и справа.

так категорично - нет? а если они за пределами диагностических возможностей аппарата, на котором обследован пациент?

[/quot

На представленной рентгенограмме и той области, которая заинтересовала автора, их нет. Надо ли обсуждать предел метода и возможности КТ?

не стоит. при наличии уже доказанных мтс, ограничился бы словами не исключается. а категоричное НЕТ может ввести в заблуждение малоопытных клиницистов.

Как Вы считаете, за какое время может вырасти солитарный мтс от 0 до 15мм после операции резекции опухоли легкого ? (  Демонстрировал Учитель очень давно, отложилось, архив представить не могу)

Daniel&#039;'s picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2191

в зависимости от степени злокачественности по разному они ведут себя

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 days 16 hours ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Daniel' wrote:

в зависимости от степени злокачественности по разному они ведут себя

Можно в цифрах.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Daniel' wrote:

 

....ограничился бы словами не исключается. ...

Не пойму, Вы реально на данну РГ ОГК написали бы "не исключаются мтс" ?!

Verum plus uno esse non potest.

Daniel&#039;'s picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2191

brainmodel wrote:

Daniel' wrote:

 

....ограничился бы словами не исключается. ...

Не пойму, Вы реально на данну РГ ОГК написали бы "не исключаются мтс" ?!

если задача стояла бы искл мтс в огк при уже доказанных мтс в л/узлы шеи, так бы и написал что не искл. все зависит от цели исследования ОГК. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17674

Daniel' wrote:

brainmodel wrote:

Daniel' wrote:

 

....ограничился бы словами не исключается. ...

Не пойму, Вы реально на данну РГ ОГК написали бы "не исключаются мтс" ?!

если задача стояла бы искл мтс в огк при уже доказанных мтс в л/узлы шеи, так бы и написал что не искл. все зависит от цели исследования ОГК. 

Ну, теперь давайте всем, состоящим на учете у онколога, писать: "Нельзя исключить", и будут нам "нельзя помиловать".

Андрей Юрьевич

Daniel&#039;'s picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2191

Андрей Юрьевич wrote:

Daniel' wrote:

brainmodel wrote:

Daniel' wrote:

 

....ограничился бы словами не исключается. ...

Не пойму, Вы реально на данну РГ ОГК написали бы "не исключаются мтс" ?!

если задача стояла бы искл мтс в огк при уже доказанных мтс в л/узлы шеи, так бы и написал что не искл. все зависит от цели исследования ОГК. 

Ну, теперь давайте всем, состоящим на учете у онколога, писать: "Нельзя исключить", и будут нам "нельзя помиловать".

из одной крайности в другую: давайте всем подряд исключать мтс на 100% лишь по одной рентгенограмме.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17674

Daniel' wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Daniel' wrote:

brainmodel wrote:

Daniel' wrote:

 

....ограничился бы словами не исключается. ...

Не пойму, Вы реально на данну РГ ОГК написали бы "не исключаются мтс" ?!

если задача стояла бы искл мтс в огк при уже доказанных мтс в л/узлы шеи, так бы и написал что не искл. все зависит от цели исследования ОГК. 

Ну, теперь давайте всем, состоящим на учете у онколога, писать: "Нельзя исключить", и будут нам "нельзя помиловать".

из одной крайности в другую: давайте всем подряд исключать мтс на 100% лишь по одной рентгенограмме.

Никаких крайностей, это и есть реалии. Давайте еще и флюорокабинеты закроем.

Андрей Юрьевич

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Шея это шея, легкие это легкие. Не вижу связи. МТС в л/у шеи плоскоклеточного рака - это не признак МТС в легкие. Категорично - нет (в смысле, против такого умозаключения). Мы смотрим РГ ОГК, описываем классическую скиалогию, где данных за МТС не выявлено. Почему их нельзя исключить? Так можно 5 лет подряд выдавать "не исключаю", только вскоре на такие отписки никто смотреть не станет. К тому же, рак и регионарные МТС были в анамнезе, наверняка проведена БФРТ, лимфодиссекция и курс ДГТ, в данный момент вопрос об МТС надуман, тем более снимок чист.

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 days 16 hours ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Игорь Ким wrote:

Daniel' wrote:

в зависимости от степени злокачественности по разному они ведут себя

Можно в цифрах.

Как сложно держать паузу, не получив ответа на свой вопрос. Абсолютно согласен с коллегами. " Можно в цифрах", можно - 3 недели.

Daniel&#039;'s picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2191

неужели никому не приходилось выслушивать недовольство клиницистов из-за того что раннее по рентгенограмме исключил мтс а на томографии выявлялся какой нибудь остеобластный мтс в позвонок. бывало и родственники высказываются и им не объяснить про пределы диагностических возможностей классической рентгенологии.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17674

Daniel' wrote:

неужели никому не приходилось выслушивать недовольство клиницистов из-за того что раннее по рентгенограмме исключил мтс а на томографии выявлялся какой нибудь остеобластный мтс в позвонок. бывало и родственники высказываются и им не объяснить про пределы диагностических возможностей классической рентгенологии.

Почему не объяснить? Весь 20 век прошел на одной классической рентгенологии. Когда я начинал, кроме классики (и эндоскопии) вообще ничего не было, у нас УЗИ появилось на 12 год работы.

Андрей Юрьевич