You are here

Нейрогенная опухоль?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Годовалая девочка с жалобами на кашель,тем-ру. Хрипов в легких нет. По первым снимкам поставила объемное образование заднего средостения. Сначала решили пролечить ОРЗ .Контрольные снимки через 7 дней.Теперь в сомнениях. Вроде стало меньше? Ваше мнение.

ID:66426
Цель публикации: 
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 2 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

изменение размеров тени связано с проекциоными искажениями, мне кажется что это тимус.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 24 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Очеь похоже на невриному. Абсолютно показана КТ.https://radiomed.ru/cases/rebyonok-4-godazhalob-net

Это из моего.Там дело закончилось невриномой.

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Daniel' wrote:

изменение размеров тени связано с проекциоными искажениями, мне кажется что это тимус.

С проекционным искажением соглашусь, с тимусом никак невозможно. Он располагается в переднем средостении, сразу за грудиной был бы.

Gulnara's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 14.12.2011 - 18:54
Posts: 168

Да,тимус должен быть за грудиной. Забыла сказать: СОЭ 50, L норма. Смущает отсутствие тени на контрольной боковой R.

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Смущает отсутствие тени на контрольной боковой R.

[/quote]

И на контрольной она имеется, там же, на мой взгляд.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Я полностью согласна с P.S ( ##3,5) и с Сергеем в плане КТ. обязательно дообследовать. Только насчёт невриномы большие сомнения. Больше на лимфопролиферативное заболевание тянет.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Миргалина wrote:

Больше на лимфопролиферативное заболевание тянет.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Gulnara's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 14.12.2011 - 18:54
Posts: 168

Воздушный столб трахеи смещен кпереди,вот и подумала о невриноме.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Не нам судить…

Gulnara's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 14.12.2011 - 18:54
Posts: 168

Сравнила:в прямой проекции - похоже.Только в боковой пр. в Вашем случае тень перед трахеей,а в моем-позади.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Gulnara wrote:

Сравнила:в прямой проекции - похоже.Только в боковой пр. в Вашем случае тень перед трахеей,а в моем-позади.

В Вашем случае я бы сказала в среднем средостении, т.е. либо все же тимомегалия, либо лимфопролиферативное, но менее вероятно

Не нам судить…

Gulnara's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 14.12.2011 - 18:54
Posts: 168

Мама с ребенком консультирована в республик. поликлинике. Со слов мамы :диагноз тимомегалия.  КТ не проведено.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 24 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Gulnara wrote:

Мама с ребенком консультирована в республик. поликлинике. Со слов мамы :диагноз тимомегалия.  КТ не проведено.

Пока нет КТ-это слова, даже если это слова на высоком уровне.

Gulnara's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 14.12.2011 - 18:54
Posts: 168

 

Согласна с Вами. Вот нашла у Ola-la похожий снимок (2-ой с нейробластомой) : https://radiomed.ru/cases/r-gr-ogk-rebenok(21 пост).

Хотелось бы узнать Ее мнение,

 

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Gulnara wrote:

 

Согласна с Вами. Вот нашла у Ola-la похожий снимок (2-ой с нейробластомой) : https://radiomed.ru/cases/r-gr-ogk-rebenok(21 пост).

Хотелось бы узнать Ее мнение,

 

Gulnara, совершенно не согласна, в приведенном Вами примере с нейробластомой задействовано заднее средостение. 

Не нам судить…

njkzy77's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 18.02.2013 - 22:09
Posts: 21

Дорогие коллеги, выскажу свое мнение. Это тимус. На обеих боковых снимках его попросту не видно, потому что он тонкий. А на первом боковом - ни что иное как тень лопатки. ИМХО.

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

njkzy77 wrote:

Дорогие коллеги, выскажу свое мнение. Это тимус. На обеих боковых снимках его попросту не видно, потому что он тонкий. А на первом боковом - ни что иное как тень лопатки. ИМХО.

У детей младшего возраста тимус действительно может достигать больших размеров, но он не будет смещать трахею кпереди (как и лопатка), да и структура вилочковой железы нежная и мягкая. Не способна она к такому.

njkzy77's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 18.02.2013 - 22:09
Posts: 21

P.S. wrote:

njkzy77 wrote:

Дорогие коллеги, выскажу свое мнение. Это тимус. На обеих боковых снимках его попросту не видно, потому что он тонкий. А на первом боковом - ни что иное как тень лопатки. ИМХО.

У детей младшего возраста тимус действительно может достигать больших размеров, но он не будет смещать трахею кпереди (как и лопатка), да и структура вилочковой железы нежная и мягкая. Не способна она к такому.

Конечно не будет, он же спереди  находится. Я все же считаю что смещение трахеи кажущееся в результате укладки.

Gulnara's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 14.12.2011 - 18:54
Posts: 168

Укладка на боковой ровная. Посмотрите как четко вышла грудина.

В РДКП осмотрен хирургом,онкологом,проведено УЗИ тимуса. Рентгенолог не смотрел.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 2 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Gulnara wrote:

Укладка на боковой ровная. Посмотрите как четко вышла грудина.

В РДКП осмотрен хирургом,онкологом,проведено УЗИ тимуса. Рентгенолог не смотрел.

правильность укладки в боковой проекции я бы оценил по задним отрезкам ребер (более менее совпадают), по куполам диафрагмы (в первом случае расходятся, значит не совсем ровно снята боковая).

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Коллеги, ну какой тимус? Он за грудиной должен быть. И не должен оттесняться трахею кпереди. И не поверю, что УЗИ  тимомегалию "увидел". Что угодно ( лимфоузлы, образование, киста, пневмония добавочной доли,  ателектаз ...), короче, что угодно, но не тимус. Да, в литературе пишут, что в 80-88%-ах тимус за грудиной. Но это в литературе. На практике ( лично моей) в 100 %-ах. Ну или не помню по-другому. 

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Миргалина wrote:

Коллеги, ну какой тимус? Он за грудиной должен быть. И не должен оттесняться трахею кпереди. И не поверю, что УЗИ  тимомегалию "увидел". Что угодно ( лимфоузлы, образование, киста, пневмония добавочной доли,  ателектаз ...), короче, что угодно, но не тимус. Да, в литературе пишут, что в 80-88%-ах тимус за грудиной. Но это в литературе. На практике ( лично моей) в 100 %-ах. Ну или не помню по-другому. 

+1 абсолютно

njkzy77's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 18.02.2013 - 22:09
Posts: 21

Будем ждать КТ.
 

Gulnara's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 14.12.2011 - 18:54
Posts: 168

Вчера приходила девочка на снимок.  ОГК в норме,патол теней нет. Наблюдалась в респуб. больнице с д/з: тимомегалия, под контролем УЗИ. Операт. вмешательств не было. Учитывая полож. динамику,получается,что это, все-таки, был тимус.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 24 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Спасибо.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©