You are here

Закон парных случаев

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Две бабули, с интервалом в 10минsmiley. У той что слева ничего не беспокоит, привезли с онмк а в голове очаги похожие на мтс; у второй что справа  болеет 2 недели, лечили пневмонию 10 дней с положительной -клинической динамикой ( в клинике кашель, температура 38, лейкоцитоз, сейчас только слабость.) Нет ли ничего общего? Или я придираюсь, глаза подустали за деньcool

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00001_11.jpg?itok=CmX7d86g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00002_9.jpg?itok=1H9AnVhE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00003_9.jpg?itok=DH_mAJN6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00004_9.jpg?itok=jolJhtQP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00005_9.jpg?itok=9jUjWiKg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00006_9.jpg?itok=f3ZgmqD2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00007_9.jpg?itok=IXaN4LLA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00008_9.jpg?itok=c1j4sdX_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00009_9.jpg?itok=a2wAR8Rm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00010_9.jpg?itok=TRkyMUg1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00011_9.jpg?itok=qIjSPM9N
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00012_9.jpg?itok=fiQoNWOa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00013_9.jpg?itok=be6YjO05
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00014_9.jpg?itok=cR95UJ-s
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00015_9.jpg?itok=eEFp4gRC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00016_9.jpg?itok=awr_lqZG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00017_9.jpg?itok=sajJ_uGk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00018_9.jpg?itok=YAXin47Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00019_9.jpg?itok=ai-T6Kcr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00020_9.jpg?itok=igNBScBW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00021_9.jpg?itok=GNvTe9cL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00022_9.jpg?itok=vFD3K5yI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00023_9.jpg?itok=STJp-vl1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00024_9.jpg?itok=w3-04kic
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00025_9.jpg?itok=hbIbSNIn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00026_9.jpg?itok=tjmZDDf6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00027_9.jpg?itok=y6R5nsGw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00028_9.jpg?itok=WkECDL7o
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00029_9.jpg?itok=-_gt1AC6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00030_9.jpg?itok=VK0Rq2rp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00031_9.jpg?itok=8UgO98mW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00032_9.jpg?itok=6lD-uJ6W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00033_9.jpg?itok=i86_12Au
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00034_9.jpg?itok=yNr1agwN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00035_9.jpg?itok=DXfsISes
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00036_9.jpg?itok=GFcrO1x1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00037_9.jpg?itok=PUsqjK5K
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00038_9.jpg?itok=ADBDgLnc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00039_9.jpg?itok=VsKp53RB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00040_9.jpg?itok=7UADWpnJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00041_9.jpg?itok=Z5ZHYTy-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00042_9.jpg?itok=aXTLRokt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00043_9.jpg?itok=rmEBbqtk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00044_9.jpg?itok=VEGj3I0p
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00045_9.jpg?itok=QTGnKaee
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00046_9.jpg?itok=jNnf1NJh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00047_9.jpg?itok=jhVLO2cU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00048_9.jpg?itok=chgJhAmJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00049_9.jpg?itok=XsIkLm0Y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00050_9.jpg?itok=Q3aFfi4l
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00051_9.jpg?itok=WGXqLZmJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00052_9.jpg?itok=dZ2X5kyi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00053_9.jpg?itok=-SJjvFHN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00054_9.jpg?itok=tLVyrkTb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00055_9.jpg?itok=CwHFMya6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00056_9.jpg?itok=Vb2IG7bl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00057_9.jpg?itok=12y_ISol
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00058_8.jpg?itok=3oYQdQ6M
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00059_8.jpg?itok=sxoF5D73
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00060_8.jpg?itok=boP0kjVC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00061_8.jpg?itok=WediB0kX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00062_8.jpg?itok=OkGlsBfs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00063_8.jpg?itok=CoVpQfq-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00064_8.jpg?itok=f2FcNlK7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00065_8.jpg?itok=0-cCdCKz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00066_8.jpg?itok=t-QZPVWm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00067_8.jpg?itok=44TogLsM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00068_8.jpg?itok=ZymcntqH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00069_8.jpg?itok=2nSJblWJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00070_8.jpg?itok=2Wq7k8F6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00071_8.jpg?itok=TduTkoQd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00072_8.jpg?itok=5nWyrTQG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00073_8.jpg?itok=pWOW9gb4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00074_8.jpg?itok=-KpvSGSs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00075_8.jpg?itok=7_hycXgw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00076_8.jpg?itok=nR6wGx2l
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00077_8.jpg?itok=WZ-zmT50
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00078_8.jpg?itok=4g19ZfiS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00079_8.jpg?itok=qWQgHfv1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00080_8.jpg?itok=2_Xw_geQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00081_8.jpg?itok=gmDiLMu8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00082_8.jpg?itok=NCNNWl3g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00083_9.jpg?itok=pgRRTGre
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00084_9.jpg?itok=5-mibYEc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00085_8.jpg?itok=4utJQpy2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00086_8.jpg?itok=QtKOa0mU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00087_8.jpg?itok=gviFqPYi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00088_8.jpg?itok=ldr10hVI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00089_8.jpg?itok=O7G9ZmsV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00090_8.jpg?itok=-m34fZb0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00091_8.jpg?itok=2tzAdp7M
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00092_8.jpg?itok=4AYs1Mca
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00093_8.jpg?itok=dUNVkUWj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00094_8.jpg?itok=LFVi__Q9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00095_9.jpg?itok=eUI6bAla
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00096_9.jpg?itok=0yIE_ulv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00097_8.jpg?itok=9hXvxf2u
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00098_7.jpg?itok=zzmr9ASY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00099_7.jpg?itok=TrXfUeLy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00100_7.jpg?itok=IbOI8ufo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0001-00001_11.jpg?itok=xLwQ1nbk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00001_12.jpg?itok=fSmOsI9S
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0003-00001_4.jpg?itok=B-e_192Z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0004-00001_3.jpg?itok=7u-lPZ1j
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0005-00001_2.jpg?itok=uEAs5rta
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0006-00001_1.jpg?itok=EYjBWQMo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0007-00001_1.jpg?itok=HwQUJIrc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0008-00001_1.jpg?itok=5OoW6hdu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0009-00001_1.jpg?itok=WA1vlEbf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0010-00001_1.jpg?itok=5sFrGzx3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0011-00001_1.jpg?itok=QcMkd3Ao
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0012-00001_1.jpg?itok=UTvYa5x_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0013-00001_0.jpg?itok=CTHCFSJm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0014-00001_0.jpg?itok=7k12N3O7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0015-00001_0.jpg?itok=ei5dfpME
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0016-00001_0.jpg?itok=r1BUQWdg
ID:66533
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 10 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9125

Намекаете на полостную форму? Похоже. Ещё бы грибы исключить.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 15 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

... и ТЭЛА (особенно слева).

Андрей Юрьевич

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Андрей Юрьевич wrote:

... и ТЭЛА (особенно слева).

+1000. ТЭЛА, инфаркты (особенно слева). И думать нечего. Контрастить надо.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Слева-периферический рак. Справа- в правой молочной железе кальцинаты; не исключается рак молочной железы с mts в легкие. 

Анатолий Петрович

Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 5 months 4 days ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

... и ТЭЛА (особенно слева).

+1000. ТЭЛА, инфаркты (особенно слева). И думать нечего. Контрастить надо.

Ну тогда клиника хоть должны быть какая то харатерная для ТЭЛА, а ее нет.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 10 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9125

В таком возрасте всегда есть сердечные проблемы, так что с клиникой не всегда порядок, особенно с классической. Если в правом лёгком можно согласиться с ТЭЛА, то слева сомневаюсь. Без контрастирования ТЭЛА не исключим.

Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 5 months 4 days ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

И.Бондаренко wrote:

В таком возрасте всегда есть сердечные проблемы, так что с клиникой не всегда порядок, особенно с классической. Если в правом лёгком можно согласиться с ТЭЛА, то слева сомневаюсь. Без контрастирования ТЭЛА не исключим.

В правом легком тень округлая, попробую другие проекции добавить .

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Лейман Иван wrote:

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

... и ТЭЛА (особенно слева).

+1000. ТЭЛА, инфаркты (особенно слева). И думать нечего. Контрастить надо.

Ну тогда клиника хоть должны быть какая то харатерная для ТЭЛА, а ее нет.

 

Почему же нет? Характерная клиника для ТЭЛА. и даже она "полным набором" не всегда бывает. Мой близкий человек погиб от ТЭЛА,имея жалобы на сильную головную боль и в шее.Плюс слабость.

Butthead's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

По поводу клиники ТЭЛА и самой ТЭЛА: мы проводили статистический анализ, отслеживали ретроспективно пациентов с заявленной ТЭЛА, сколько раз данные КТ и направления совпадали, сколько раз не совпадали. Также отыскали случаи со случайно выявленной ТЭЛА. Получили такие результаты: чаще с ТЭЛА (как и везде) была довизуализационная клиническая гипердиагностика, ТЭЛА мы чаще не находили, чем находили. И! случайно находили ТЭЛА чаще, чем когда она была заявлена в направлении и мы это подтверждали. Места на пьедестале распредилились следующим образом: 1. ТЭЛА не найдена. 2. ТЭЛА найдена случайно. 3. ТЭЛА, заявленная в направлении, найдена. Так что это заблуждение полагать, что каждый случай легочной эмболии должен себя проявлять клинически. Я не встречал данных, когда пациентов с острым илеофеморальным тромбозом таргетно, без клиники сканировали в отношении ТЭЛА, но многократно, если пациенту с этой патологией мы сканировали брюшную полость и захватывали базальные отделы легких, то там (в легких) отыскивались эмболы, которые никак себя клинически не проявляли.

Butthead's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

По сабжу: в первом случае на рак очень похоже, во втором- ТЭЛА, по крайней мере здесь показания к КТАГ. Случаи в основном не похожи.

Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 5 months 4 days ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

Спасибо всем yes