You are here

Луковица 12-п.к. Язва ?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина, лет 45, многолетнее течение гастродуоденита, понкреатита, холецистита, с обострениями, госпитализациями и ежегодной ФГС (без язвы). В 2012 г - впервые язва 12-п.к. по ФГДС, через месяц лечения на контроле -звездчатый рубец, через 6 мес - точечный рубец. Последнее ухудшение в мае (больше картина обострения панкреатита). Сейчас клиника неярко выраженная, ФГДС еще не было. Вот такая скопия, при пальпации - умеренная болезненость. Коллеги, как посоветуете трактовать ?

  • 1
1 ID:66973
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Трактовала бы как язву.

Приложения: 
foto-0909.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

NIL wrote:

Трактовала бы как язву.

+1.Но, для уточнения рекомендовал бы ФГС (такую же картину может даватаь задержка контраста в рубцовом кармане).

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 13 hours 6 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9122

Хочется написать "язва", но как то не уверен. 

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 2 days 9 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1760

Какая красота. Я за маненькую язву :)

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

И.Бондаренко wrote:

Хочется написать "язва", но как то не уверен. 

Почему ? Расхождение с клиникой ? или еще что-то ?

Не нам судить…

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 2 days 9 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1760

Депо есть, конвергенция складок...

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Евгений, вот как в том случае с МРТ абсцесса - признаки свое, а клиника - свое. Выбираем лучевую диагностику форева?)

Не нам судить…

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 2 days 9 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1760

Не. В данном случае рентген должен подтвердить фгс. Для этого только рентген сейчас и делается (имхо).

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 13 hours 6 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9122

Мне кажется, что больше на рубец постязвенный похоже. 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

И.Бондаренко wrote:

Мне кажется, что больше на рубец постязвенный похоже. 

А воспалительный вал куда денем?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Язвенная ниша по задней стенке луковицы 12-ти перстной кишки.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И.Бондаренко wrote:

Мне кажется, что больше на рубец постязвенный похоже. 

Раньше безусловно была бы сделана фармако-проба с атропином, или метацином, именно для того, чтобы полностью исключить рубец (рубцовую деформацию)...

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Катенёв Валентин Львович wrote:

И.Бондаренко wrote:

Мне кажется, что больше на рубец постязвенный похоже. 

Раньше безусловно была бы сделана фармако-проба с атропином, или метацином, именно для того, чтобы полностью исключить рубец (рубцовую деформацию)...

В поликлинниках давно не делают

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Всем спасибо за мнения, будет результат ФГДС - напишу. 

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Через 10 дней (на фоне терапии) пациенту выполнена ФГДС... Что думать и не знаю (...

Приложения: 
foto-0935.jpg

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, эндоскопист то путевый, или только после детского сада...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

Через 10 дней (на фоне терапии) пациенту выполнена ФГДС... Что думать и не знаю (...

atexta, Вы были не одиноки в своих заблуждениях.
Опыт — это слово, которым люди называют свои ошибки©
Мы все приобрели ОПЫТ


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Почему заблуждения...

Что, эндоскопист задокументировал виденое фотографически?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Был и в нашей деревеньке аналогичный случай, правда рентгенологическое исследование было проведено через 4 дня после ФГДС

 

 

Приложения: 
p8070139.jpgp8070141.jpgp8070142a.jpgp8070143a.jpgp8070144a.jpgp8070145a.jpg
atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

atexta wrote:

Через 10 дней (на фоне терапии) пациенту выполнена ФГДС... Что думать и не знаю (...

atexta, Вы были не одиноки в своих заблуждениях.
Опыт — это слово, которым люди называют свои ошибки©
Мы все приобрели ОПЫТ

NIL, не уверена до сих пор в своем "заблуждении", эндоскопист, какой бы ни был, должен же увидеть или язву или хотя бы рубцовые изменения. Все-таки почти 2 недели прошло, может подзатянулось на фоне терапии ?

Может рекомендовать Р-контроль ?

А в случае Валентина Львовича думаю рубцовая деформация

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

 не уверена до сих пор в своем "заблуждении", эндоскопист, какой бы ни был, должен же увидеть или язву или хотя бы рубцовые изменения. Все-таки почти 2 недели прошло, может подзатянулось на фоне терапии ?

Может рекомендовать Р-контроль ?

Неоднозначно все...В каждой избушке свои погремушки. Напомню мой недавний более крутой случай расхождения с эндоскопистом.

atexta wrote:
А в случае Валентина Львовича думаю рубцовая деформация
А я язвенную нишу с воспалительным валом не могу ислючить (для полной уверенности снимков маловато)

Приложения: 
p8070145a.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Да, NIL, помню, спасибо)

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

А я язвенную нишу с воспалительным валом не могу ислючить (для полной уверенности снимков маловато)

 

Вы правы!

И последнее слово за фармакодиагностикой..., мы ввели метацин...

Насчет снимков..., да маловато, но я привел "типаж" иллюстрирующий эндоскопическое - "данных за язвенную болезнь желудка и 12-ти перстной кишки - нет"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

atexta wrote:

А в случае Валентина Львовича думаю рубцовая деформация

Даже если рубцовая, или рубцово-язвенная деформация, то она должна была бы увидена эндоскопистом?