Зачем томографировать! Жалобы отрицал, архив не принес - к фтизиатру.
Фтизиатр не Господь Бог!
У нас и фтизиатр, чтобы направить на консультацию в ОПТД обязательно просит сделать линеечку, ибо, в ОПТД тоже не Боги, а просто фтизиатры...
А тубпробы, так надо сделать обязательно.
Валентин Львович, это была злая ирония. Томографировать сейчас не принято, куда уж проще отправить к фтизиатру сразу, а не разбираться с проблемой самому.
Надо бы написать возраст пациентки, кем работает. На последнеи конгрессе радиологов 7-9.11.2016 г. ведущие специалисты по КТ- исследования органов дыхания в один голос говорили о необходимости врачу-рентгенологу учитывать клинические признаки заболевания в постановке квалифицированного заключения.
Был недавно случай с мелочаговой диссеминацией и л/узлами в корнях.Сливных очагов,сгущения, правда, не было. В дифряд так же ставился твс. В итоге - саркоидоз.
А вдруг закон парных случаев? . Не встречались мне такие корни у взрослых при твс.
По линейным томограммам, на мой взгляд, увеличенных лимфоузлов нет.
Какие разные у нас взгляды... А я считаю, что есть, особенно 9 см показателен.
Почему же разные?
Вы считаете, что девятка показательна именно для саркоидоза?
При туберкулёзе реакцию лимфоузлов никто не отменял, но мне не кажется, что это не саркоидозная лимфаденопатия. Обычная реакция, в том числе и на многие другие, и в том числе инфекционные заболевания...
По всей видимости, имеет место некоторая субъективность (это я про себя), просто туберкулёза у нас значительно больше, чем саркоидоза...
По представленным рентгентомоограммам: с обеих сторон симметрично увеличение внутригрудных лимфатических узлов( бронхопульмональные, трахеобронхиальные) и множественная мелкая диссеминация вдоль бронхососудистых пучков. Жалобы отсутствуют. Так же придерживаюсь мнения о саркоидозе 2 стд. Но такие пациенты направляются обязательно на консультацию к фтизиатрам для исключения диссеминированного туберкулеза легких и внутригрудных лимфатических узлов ( для проведения ДСТ, ПЦР). .
Для меня новая глава, саркоидоз? у больной с бронхиальной астмой. Приходилось ли кому из врачей сайта наблюдать подобное сочетание? Очень жду. К автору клинического наблюдения. Лечилась ли пациентка кортикостеоидами?
Все-таки остаюсь при своем мнении - саркоидоз. Надеюсь, пациентка объявится после гистологии. Собирается ,вроде, ехать
И, как же собираются брать материал для гистологии?
Вот этого не знаю. Назначили, значит как то умеют. А туберкулеза и у нас, Валентин Львович, гораздо больше. Сегодня созвонилась с тубкабинетом нашим - тубпробы отрицательные
К автору клинического наблюдения. Лечилась ли пациентка кортикостеоидами?
Лечится крайне неаккуратно - беклометазон, метипред - то, что мне известно. Курильщица. А разве саркоидоз не сочетается с БА? Потому что лечиться кортикостероидами оба состояния?
Для меня новая глава, саркоидоз? у больной с бронхиальной астмой. Приходилось ли кому из врачей сайта наблюдать подобное сочетание? Очень жду. К автору клинического наблюдения. Лечилась ли пациентка кортикостеоидами?
Что Вы находите новым в сочетании "саркоидоз+бронхиальная астма"?
По этому случаю - саркоидоз,а чтобы оценивать лимфоузлы (вижу, что у многих с этим проблема случилась, и неудивительно - необходимы тмг ч/корни, а не просто тмг, пусть даже и качественные!) Более-менее об этом может свидетельствовать 9 слой (NIL-то права! Увидела! ).
Соглашаться - не соглашаться всегда не просто, когда имеешь дело с саркоидозом. У Вас ( пульмонолога ) имеет место не просто саркоидоз 2стадия, а саркоидоз 2ст не верифицированный. Мне кажется, это чуть разные вещи. Но интересно, спасибо, ждем динамику месяца ч\з 2-3.
Нельзя лечить и наблюдать саркоидоз? без морфологической верификации. Об этом уже много написано, как в русской, так и зарубежной литературе. И на сайте Радиомед , в том числе! Мне приходилось наблюдать заключения врачей не терпящих возражений, а потом все кончалось прогрессирующим туберкулезом органов дыхания
Нельзя лечить и наблюдать саркоидоз? без морфологической верификации. Об этом уже много написано, как в русской, так и зарубежной литературе. И на сайте Радиомед , в том числе! Мне приходилось наблюдать заключения врачей не терпящих возражений, а потом все кончалось прогрессирующим туберкулезом органов дыхания
Я вполне допускаю такое развитие, хотя и остаюсь при своем мнении. Очень надеюсь , что пациентка не пропадет и предоставит нам возможность завершить данный случай.
Нельзя лечить и наблюдать саркоидоз? без морфологической верификации. Об этом уже много написано, как в русской, так и зарубежной литературе. И на сайте Радиомед , в том числе! Мне приходилось наблюдать заключения врачей не терпящих возражений, а потом все кончалось прогрессирующим туберкулезом органов дыхания
Я вполне допускаю такое развитие, хотя и остаюсь при своем мнении. Очень надеюсь , что пациентка не пропадет и предоставит нам возможность завершить данный случай.
Олеся, спасибо за интересный случай. Больше похоже на саркоидоз, посмотрим.
Архив очень желателен. Томографировать придется.S2 справа и левый корень вызывают тревогу.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Зачем томографировать! Жалобы отрицал, архив не принес - к фтизиатру.
Фтизиатр не Господь Бог!
У нас и фтизиатр, чтобы направить на консультацию в ОПТД обязательно просит сделать линеечку, ибо, в ОПТД тоже не Боги, а просто фтизиатры...
А тубпробы, так надо сделать обязательно.
томограф не работает. К фтизиатру направлена и даже дошла. Архива нет, все ФЛГ в санкнижке из соседнего города (хотя сама местная, наша).
Очень знакомая ситуация.
Валентин Львович, это была злая ирония. Томографировать сейчас не принято, куда уж проще отправить к фтизиатру сразу, а не разбираться с проблемой самому.
Нас стариков видать не передалать...
Надо бы написать возраст пациентки, кем работает. На последнеи конгрессе радиологов 7-9.11.2016 г. ведущие специалисты по КТ- исследования органов дыхания в один голос говорили о необходимости врачу-рентгенологу учитывать клинические признаки заболевания в постановке квалифицированного заключения.
Лет 40. Продавец.
мне больше в данном случае импонирует саркоидоз.
Даже если саркоидоз, в диф ряд ТБС ставить и к фтизиатру отправлять(чтоб пропуска не было и "ай-ай-ай" не сказали)
На основании чего?
Позвольте уточнить, коллеги, когда и кем стало "принято не томографировать". Я что-то пропустил в новых правилах.
Да не было правил-то таких, просто на личном опыте, вот и делюсь пичалью.
На основании чего?
Был недавно случай с мелочаговой диссеминацией и л/узлами в корнях.Сливных очагов,сгущения, правда, не было. В дифряд так же ставился твс. В итоге - саркоидоз.
А вдруг закон парных случаев? . Не встречались мне такие корни у взрослых при твс.
Сегодня пришла после дообследования. Принесла ТМГ, выписку после консультации пульмолога. Делала КТ, результат не принесла. БК отриц.
Хорошие томограммы однако. Слева, правда в меньшей степени, почти зеркально очаги.
Консультация пульмонолога не убедила.
Линейные томограммы вижу - классные, КТ - не вижу. По линейным томограммам, на мой взгляд, увеличенных лимфоузлов нет.
Позволю себе результату КТ не доверять. Что БК отрицательная, так то ни о чём не говорит, а вот тубпробы сделать надо.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Все-таки остаюсь при своем мнении - саркоидоз. Надеюсь, пациентка объявится после гистологии. Собирается ,вроде, ехать
Почему же разные?
Вы считаете, что девятка показательна именно для саркоидоза?
При туберкулёзе реакцию лимфоузлов никто не отменял, но мне не кажется, что это не саркоидозная лимфаденопатия. Обычная реакция, в том числе и на многие другие, и в том числе инфекционные заболевания...
По всей видимости, имеет место некоторая субъективность (это я про себя), просто туберкулёза у нас значительно больше, чем саркоидоза...
И, как же собираются брать материал для гистологии?
По представленным рентгентомоограммам: с обеих сторон симметрично увеличение внутригрудных лимфатических узлов( бронхопульмональные, трахеобронхиальные) и множественная мелкая диссеминация вдоль бронхососудистых пучков. Жалобы отсутствуют.
Так же придерживаюсь мнения о саркоидозе 2 стд.
Но такие пациенты направляются обязательно на консультацию к фтизиатрам для исключения диссеминированного туберкулеза легких и внутригрудных лимфатических узлов ( для проведения ДСТ, ПЦР). .
Для меня новая глава, саркоидоз? у больной с бронхиальной астмой. Приходилось ли кому из врачей сайта наблюдать подобное сочетание? Очень жду. К автору клинического наблюдения. Лечилась ли пациентка кортикостеоидами?
Доктору abbi. Будет полезно для меня и других коллег, если бы вы показали стрелками перечисленные вами лимфатические узлы.
И, как же собираются брать материал для гистологии?
Вот этого не знаю. Назначили, значит как то умеют. А туберкулеза и у нас, Валентин Львович, гораздо больше. Сегодня созвонилась с тубкабинетом нашим - тубпробы отрицательные
Лечится крайне неаккуратно - беклометазон, метипред - то, что мне известно. Курильщица. А разве саркоидоз не сочетается с БА? Потому что лечиться кортикостероидами оба состояния?
Спасибо за ответ.
Что Вы находите новым в сочетании "саркоидоз+бронхиальная астма"?
По этому случаю - саркоидоз,а чтобы оценивать лимфоузлы (вижу, что у многих с этим проблема случилась, и неудивительно - необходимы тмг ч/корни, а не просто тмг, пусть даже и качественные!) Более-менее об этом может свидетельствовать 9 слой (NIL-то права! Увидела!
).
большое всем спасибо!
И, каков же окончательный вердикт?
Саркоидоз 2 ст. Сейчас на больничном у терапевта. Повтор КТ будет через 3 месяца.
Олеся, можно чуть по подробнее. Саркоидоз 2ст верифицированный или не верифицированный ? Очень много вопросов по конс. пульмонолога.
+
Гистологического подтверждения нет. Пока это всё, что имею. У пульмонолога она консультировалась дважды, заключения однотипные.
Игорь, Вы не согласны с диагнозом?
Соглашаться - не соглашаться всегда не просто, когда имеешь дело с саркоидозом. У Вас ( пульмонолога ) имеет место не просто саркоидоз 2стадия, а саркоидоз 2ст не верифицированный. Мне кажется, это чуть разные вещи. Но интересно, спасибо, ждем динамику месяца ч\з 2-3.
Нельзя лечить и наблюдать саркоидоз? без морфологической верификации. Об этом уже много написано, как в русской, так и зарубежной литературе. И на сайте Радиомед , в том числе! Мне приходилось наблюдать заключения врачей не терпящих возражений, а потом все кончалось прогрессирующим туберкулезом органов дыхания
Бывает и не так уж редко...
Я вполне допускаю такое развитие, хотя и остаюсь при своем мнении. Очень надеюсь , что пациентка не пропадет и предоставит нам возможность завершить данный случай.
Олеся, спасибо за интересный случай. Больше похоже на саркоидоз, посмотрим.
Не нам судить…