You are here

Очаговое затемнение правого легкого. вероятно эозинофильный инфильтрат.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мальчик 2003 года рождения.Плановое обследование перед пластической операцией.

Анализы крови в норме. бронхолегочной симптоматики нет. Снимки последине 2-4 года не делали.

Плановое обследование перед пластической операцией.

Обзорная рентгенограмма органов грудной клетки ID:70425

Объемное образование правого легкого

Цель публикации: 
X-Ray13's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 6 days ago
Joined: 30.01.2014 - 21:41
Posts: 1199

Правый корень спокоен. А вот с тенью на фоне 3 ребра справа надо разбираться.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

X-Ray13 wrote:
Правый корень спокоен. А вот тенью на фоне 3 ребра справа надо разбираться.
Очаговая тень там.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

А не суммация ли теней рёбер и легочного рисунка?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Нехорошая суммация. Бок делать надо.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Или по Флейшнеру?

docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

 у нас с КТ проблемм нет , на этой неделе уже сделают

Александр Н.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

 у нас с КТ проблемм нет , на этой неделе уже сделают

Поделитесь результатами?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

 у нас с КТ проблемм нет , на этой неделе уже сделают

А, с боковой рентгенограммой проблем нет?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Катенёв Валентин Львович wrote:

 у нас с КТ проблемм нет , на этой неделе уже сделают

А, с боковой рентгенограммой проблем нет?

Наверное есть. Вот такой парадокс, как видим.

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Сначала боковой, возможно, КТ не понадобится.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Сначала посмотреть на ребенка надо, возможно и боковой не понадобится.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

сегодня появилась сыпь. склоняюсь к эозинофильному инфильтрату. А за рубежом вообще считают нецелесообразно рентген делать, сразу КТ,чтобы убрать один промежуточный этап диагностики.

Александр Н.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

сегодня появилась сыпь. склоняюсь к эозинофильному инфильтрату. А за рубежом вообще считают нецелесообразно рентген делать, сразу КТ,чтобы убрать один промежуточный этап диагностики.

Нельзя ли поподробнее об этом моменте? Мы тут похоже, несколько отстали в развитии.

docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

у пациента ветрянка

Александр Н.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

у пациента ветрянка

Ветрянка это ветрянка, инфекционное заболевание. А рентгеновская картина не позволяет исключить очаговую тень справа. Необходима хотя бы правая боковая проекция. Без неё-обследование не доделано.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dix wrote:

Сначала боковой, возможно, КТ не понадобится.

Отдельная очаговая тень (круглая тень) - это всегла 100 % показание к КТ!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

 А за рубежом вообще считают нецелесообразно рентген делать, сразу КТ,

Уважаемый коллега!

Не стоит кивать на "зарубеж"..., у нас финансирование здравоохранения далеко не такое, как "зарубежом"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

у пациента ветрянка

Это рентгенологическое заключение?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Катенёв Валентин Львович wrote:

 А за рубежом вообще считают нецелесообразно рентген делать, сразу КТ,

Уважаемый коллега!

Не стоит кивать на "зарубеж"..., у нас финансирование здравоохранения далеко не такое, как "зарубежом"...

Можно и кивнуть. Плановое обследование перед пластической операцией(в шапке случая) методом КТ, как то сомнительно даже для американского здравоохранения, как раз из финансовых соображений. Хотелось бы от автора подробностей такой практики.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Пока не видим не боковую, не КТ.

Приложения: 
f_52324.jpg
docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

 ветрянка -это информация что вопрос на 10 дней откладывается.

коллеги высказывайтесь по существу. Для обсуждения показаний для КТ, Стандартов лучевой диагностики, орфографии ,правил изложения материалов содавайте другую тему и там обсуждайте ( у кого на описания исследования выделяется более 5 минут и есть свободное время).

 

Александр Н.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Если по существу: нельзя пока заключиться нормой, справа возможна очаговая тень, а возможно-скиалогия на пересечении рёбер, тогда будет нормой.

docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dix wrote:

Сначала боковой, возможно, КТ не понадобится.

Отдельная очаговая тень (круглая тень) - это всегла 100 % показание к КТ!

+++. 

Александр Н.

docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

Сергей Кузьминов wrote:

Если по существу: нельзя пока заключиться нормой, справа возможна очаговая тень, а возможно-скиалогия на пересечении рёбер, тогда будет нормой.

Спасибо. согласен. суперпозиция маловероятна. эозинофильный инфильтрат тоже можно считать нормой. понятно что по одному снимку сказать чтото определенно сложно. Но интересно, может кто попадет: только по синдрому очаговой тени можно "накидать" пару десятков заболеваний , а если еще "притянуть" синдром круглой тени ( хоть диамер и 12,7мм.) еще десятка два.

 

Александр Н.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Ну, не знаю. Тут бы определиться "оно есть или его нет". Боковая проекция и(или) скопия решат этот вопрос быстрее и дешевле, чем КТ.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Может, вызову критику, но у наших солдат с ветрянкой процентов 5-10 на цфогк выявляются одиночные очаговые мягкие тени в верхних и средних легочных поясах, которые бесследно исчезают через 10 сут. В литературе про это не читал, сам спецом подборку не делал (как и томограмм и боковых). И ни у одного не потребовалось дообследование после

Verum plus uno esse non potest.

docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

Катенёв Валентин Львович wrote:

 А за рубежом вообще считают нецелесообразно рентген делать, сразу КТ,

Уважаемый коллега!

Не стоит кивать на "зарубеж"..., у нас финансирование здравоохранения далеко не такое, как "зарубежом"...

Наоборот это дешевле, они всегда считают деньги, и провели исследование, что по точности диагностики, времени выявления ( на ранних стадиях)  это намного выгодней чем тратит деньги на лечение и плюс промежуточный этап диагностики. Просто разработали более четкую систему определения декретированных лиц и показаний к профилактическому КТ, статью прочитал более 10 лет назад, будет время найду эту статью

Александр Н.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812
docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

brainmodel wrote:
Может, вызову критику, но у наших солдат с ветрянкой процентов 5-10 на цфогк выявляются одиночные очаговые мягкие тени в верхних и средних легочных поясах, которые бесследно исчезают через 10 сут. В литературе про это не читал, сам спецом подборку не делал (как и томограмм и боковых). И ни у одного не потребовалось дообследование после

спасибо. кстати у солдат, тоже встречал ( правда трактовали как сопутсвующую пневмонию). у детей нет.

и в данном случае, считаю что лучше перестраховаться в сторону гипердиагностики.

 

 

Александр Н.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

brainmodel wrote:
Может, вызову критику, но у наших солдат с ветрянкой процентов 5-10 на цфогк выявляются одиночные очаговые мягкие тени в верхних и средних легочных поясах, которые бесследно исчезают через 10 сут. В литературе про это не читал, сам спецом подборку не делал (как и томограмм и боковых). И ни у одного не потребовалось дообследование после

Однако... Вызывает интерес сей генез...?

http://medicalplanet.su/1446.html

http://medicalplanet.su/1447.html

http://pneumon.ru/vospalenie-legkih/pnevmoniya-vetryanaya-ospa.html

docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

Прошу прощения,КТ не будет.

Педиатр направил в диспансер, сделали  рентген (получается через 6 дней). в заключении все чисто.

Александр Н.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Евгений Алексеевич wrote:

Однако... Вызывает интерес сей генез...?

http://medicalplanet.su/1446.html

http://medicalplanet.su/1447.html

http://pneumon.ru/vospalenie-legkih/pnevmoniya-vetryanaya-ospa.html

Евгений Алексеевич, я бы не стал экивокать на ссылки из интернета, где нет никаких авторов и т.п. Это статьи, которые лабают в Адвеге за 200 р/шт от нехорошей жизни. Особенно, если используют высоконаучные термины, типа волдырь или прыщ...

Verum plus uno esse non potest.

docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

все чисто через 5 дней.

Приложения: 
dsc_0065.jpgdsc_0064.jpg

Александр Н.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 7 hours 40 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Ну и хорошо.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

все чисто через 5 дней.

Как это "чисто"?

docn1@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 11.01.2017 - 15:53
Posts: 74

На контрольной рентгенограмме через 5 дней очаговых и инфильтративных изменений не определяется. (специально для всех сьездил в тубдиспансер, распечатал снимки).

Очаг выявленный на предыдущей рентгенограмме в  правом легком  - неясного генеза. Возможно эозинофильный инфильтрат ( помимо ветрянки, был прием морепродуктов вызвавший аллергический компонент).

Александр Н.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

brainmodel wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Однако... Вызывает интерес сей генез...?

http://medicalplanet.su/1446.html

http://medicalplanet.su/1447.html

http://pneumon.ru/vospalenie-legkih/pnevmoniya-vetryanaya-ospa.html

Евгений Алексеевич, я бы не стал экивокать на ссылки из интернета, где нет никаких авторов и т.п. Это статьи, которые лабают в Адвеге за 200 р/шт от нехорошей жизни. Особенно, если используют высоконаучные термины, типа волдырь или прыщ...

Хорошо, Брэйн! А Вы по своему опыту не встречались с подобным?