You are here

Практическая флюорография

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 
anevr1.jpg
anevr1.jpg
anevr2.jpg
anevr2.jpg
invers.jpg
invers.jpg

Нельзя сказать что представленные случаи большая редкость, тем не менее взял смелость опубликовать, комментарии излишни (аневризма аорты в динамике, situs viscerus inversus).

Надеюсь не нарушаю этические и юридические нормы?

AttachmentSize
Image icon anevr1.jpg140.73 KB
Image icon anevr2.jpg135.42 KB
Image icon invers.jpg148.11 KB
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо за представленные два случая. Хочется услышать комментарии коллег лучевых диагностов, особенно по случаю "аневризма аорты в динамике", ибо на мой субъективный взгляд случай довольно не простой, а весьма поучительный, как "профилактическая флюорография в динамике".

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Проинструктируйте, в первый - понятно, а в комментарий? Или только новое наблюдение открывать?

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В комментарий Вы не прикрепите. Если это к этому же случаю необходимо или изменить, или редактировать

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Уважаемый Владимир! А Вам не кажеется, что на флюорограмме за 2005 год (аневризма нисходящей части грудной аорты) на уровне переднего фрагмента 5 ребра справа локально определяется некоторое усиление, обогащение легочного рисунка с локальным снижением прозрачности легочной ткани? Тень правого корня, в общем – то «нормальная», и довольно структурная.

За 2006 год на флюорограмме довольно четко определяется расширение и некоторое уплотнение правого корня, с элементом некоторой его гомогенизации, и тень на уровне переднего фрагмента 5 ребра определяется четче, имеет причудливую форму и контуры, а главное от этой тени в сторону корня хоть и плохо визуализируется тяж? Как с этим быть.

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Уважаемый Валентин. При ретроспективном анализе, с вашей подачи, на мониторе аппарата убедительной динамики не вижу, описанные вами изменения несомненно есть, но они вряд ли имеют клиническое значение. Какие-нибудь постпневмонические изменения.

Quote:
За 2006 год на флюорограмме довольно четко определяется расширение и некоторое уплотнение правого корня, с элементом некоторой его гомогенизации, и тень на уровне переднего фрагмента 5 ребра определяется четче, имеет причудливую форму и контуры, а главное от этой тени в сторону корня хоть и плохо визуализируется тяж?
Вероятно просто, неодинаковая обработка снимков перед публикацией, да и условия съемки могут отличатся.

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Большое спасибо за ответ.

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Зри в корень!

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот и повод для серьёзных размышлений. Что такое профилактическая флюорография и чем она отличается от скрининговой флюорографии.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Коллега Владимир!

Вот случай, который достойно демонстрирует, когда рентгенологами была заподозрена патология, а господа онкологи сие проигнорировали, что приводит к подобным "ляпам", кои не должны иметь место.

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Дааа уж.., и на онколога бывает проруха. Валентин, а не пассивность ли пациента сыграла здесь главную роль, может он не стал выполнять диагностические мероприятия назначенные онкологами? На исходном снимке лев. корень просится на дообследование.

Зри в корень!

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344
1
1

Предлагаю пример, когда мы работаем на грани возможного, грани возможностей метода и человека (рентгенолога). Приходит пациентка, без диагноза или с "диагнозом" "обследование" или "профосмотр", жалоб не предъявляет. Вот такой снимок, выбраны оптимальные яркость/контрастность + детализация (усиление резкости), кто-нибудь что-нибудь увидит, заподозрит? Валентин Львович, боюсь кроме вас здесь не кому быть экспертом. Против выступлений других экспертов не возражаю, даже приветствуюУлыбка

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Здравствуйте Владимир!

Я бы, безусловно в данном случае, начал томографировать левый корень. Сегодня был интересный случай, аналогичный представленный Вами сегодня и вчера. Через 10 - 15 минут случай появится.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Пациент - профилактическая флюорография. Жалоб пациент не предъявляет. При анализе флюорограммы "взгляд цепляется" за тень правого корня. Создается впечатление некоторого расширения и гомогенизации тени правого корня в области тела. Произведена рентгенография органов грудной полости в прямой стандартной проекции.

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Катенев wrote:
Я бы, безусловно в данном случае, начал томографировать левый корень.
Холодно :-) эдак, батенька Валентин Львович, вы все ресурсы времени и расходных материалов кабинета изведете ;-) и лаборанты на вас косо смотреть будут :))))

Зри в корень!

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Катенев wrote:
Какое ваше мнение коллеги?
Валентин, сомневаюсь я, однако :-? но поддаваясь вашему влиянию уже сомневаюсь в своих сомнениях :))) Но если там (в прав. корне) что-то "вылезет" это тоже будет "на грани" я бы не "прицепился к исходной флюорограмме. Может аневризма ветви ЛА?

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Уважаемый Владимир!

Насчет расходных материалом мы не беспокоимся - изображения "на сиаровской системе". Следовательно плёнка и проявочные машины отдыхают, и я думаю что будут долго отдыхать. Через месяц - два "пленочную рентгенографию" оставим только на ургент. Все остальное - электронная версия, наруки пациентам диски.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По поводу "косо смотрящих лаборантов". Не знаю как и где, но лаборант на врача-рентгенолога смотреть косо не может. Я не являюсь "Пиночетом в работе", и всячески заступаюсь за своих сотрудников. И коллеги врачи прекрасно знают, что "лаять" в рентгеновском отделении может только одна собака - зав. отделением, а не терапевты, хирурги или даже начмед. Но лаборанты также чётко знают, что самая тяжкая провинность - это не качественный снимок или не правильно маркированный снимок. Качество возведено во главу угла. В течение последних 2 лет в отделении просто нет неудовлетворительных снимков.

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Флюорограмма представленная в посте 30.09.2008 - 18:40 была трактована как "норма", в этот же день приходит коллега (рентгенолог) и говорит, что при рентгенографии слева в 3 м/р она видит тень (!?), потому и направила пациентку на контрольную флюорографию, представляет рентгенограмму, да округлая, малоубедительная тень есть. Вызываем пациентку на дообследование, делаем контрольные прицельные косые снимки с увеличением, подтверждаем наличие малоинтенсивной тени прилежащей к заднему концу 6 р. начинаем пытать пациентку, выясняется: "6 мес назад делала КТ, что-то нашли, но сказали неопасное" (?). Требуем данные, больная с перепугу бежит в другое ЛУ (где делала КТ) берет предыдущие данные и делает повторное КТ (!!). В заключении тень описана как образование с известковыми включениями размером до 11 мм (типа очага Гона), динамика не выявлена. Представлены задние косые снимки. Вот такая история.

Зри в корень!

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Здравствуйте Владимир!

Спасибо за интересный случай и комментарии к нему. Я дома прогнал изображения через "Олимпус" и получал следующее:

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Далее ещё лучше.

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Валентин, спасибо за участие! Приятно поделиться с товарищем по цеху ;-)

Этот случай иллюстрирует вероятность пропуска патологии по объективным причинам (недостаточное разрешение), а ведь бывают и субъективные погрешности...

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ваше наблюдение интересно не только по сути, но и с тактической точки зрения - надежда на "продвинутые технологии" - КТ, МРТ, СКТ. Я только обеими руками "ЗА", но бывают случаи, когда мы классические рентгенологи рекомендуя ранее указанные методы иследования - продвинутые, получем заключение с большим количеством вопросов, чем было "ДО".

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Это да, рекомендуя эти высокотехнологичные, науко- и ресурсоемкие методы, надо представлять их возможности, так же как и любого метода имеющие свои пределы и ограничения.

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

surfer's picture
Offline
Last seen: 15 years 11 months ago
Joined: 08.10.2008 - 13:16
Posts: 11

Мелочь, конечно, но по-моему, пишется situs viscerUM inversus, здесь situs и inversus - соответственно существительное и прилагательное мужского рода, а viscerum - слово viscus (внутренность) в родительном падеже множественного числа.

surfer

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

surfer wrote:
Мелочь, конечно, но..
Спасибо за исправление, будем вспоминать латынь Смущенный

Зри в корень!

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344
Март_07
Март_07

Промежуток между снимками 1.5 года, может сделай больному скрининговое (профилактическое) исследование вовремя (март 08 г.), удалось бы выявить раннюю стадию болезни. Хотя ... Пациент почувствовал себя плохо 2 - 3 нед. назад: кашель, одышка. В августе был эпизод болезненности в лев. половине гр. кл.

Зри в корень!

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Через 1.5 года...

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Добрый вечер или доброй ночи!

Весьма интересный и показательный случай, опровергающий все "периодические стандарты" прохождения скрининговой флюорографии. Задело за живое - где первичный очаг?

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Катенёв Валентин Львович wrote:
Задело за живое - где первичный очаг?
Доброе утро, Валентин. Хороший вопрос, но ответа пока нет...

Зри в корень!

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Звонил онкологам, говорят центральная форма справа, метастазы. Подробнее не спрашивал.

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо за ответ.

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344
Лев. боков. 2006 г
Лев. боков. 2006 г

Гигантская булла. Сегодня сделана профилактическая флюорограмма - без динамики.

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Размеры буллы (кисты) впечатляют. А смещение средостения вправо наверно свидетельствует об её "напряженности"?

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Не думаю что есть напряженность, смещение есть, но отсутствие динамики.., 2 года картина стабильная.

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Справа базально локальный участок обызвествленной плевры.

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Продолжение истории с аневризмой (см. первое сообщение в теме), визуально впечатление, что немного расширяется, при измерениях +3-5 мм (или это диагностический пыл?), в заключении написали <без динамики>. Снимок от 17.03.09.
Изображение

Зри в корень!

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 hours 5 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1344

Любимый негатив

Изображение

Зри в корень!