Не знаю, конечно ситуации. Наверное. не ждал бы контроля вообще, сразу КТ. Зависит от доступности последнего.
+1.
При подозрении на рак легких, алгоритм стандарт. рентгенологического динамического контроля - это алгоритм прошлого века; и он оказался ошибочным (на фоне начальной стадии рака, при лечении уходила параканкрозная пневмония, все успокаивались... и таким образом "выращивали " неоперабельные раки).
Рекомендации по обследованию больных с подозрением на рак легкого :
С учетом жалоб, данных флюорографического профилактического исследования при подозрении на рак легкого необходимо выполнить комьютерно-томографическую диагностику [А,I].
При клиническом и рентгенологическом подозрении на злокачественную опухоль легкого диагноз должен быть верифицирован любым из доступных методов [А,III].
При рентгенологическом подозрении на рак легкого показана фибробронхоскопия (ФБС) для определения уровня и границ поражения, взятия материала для морфологического исследования [А,I] Федеральные клинические рекомендации по...
Мне видится как междолевой плеврит, вероятно, сопутствует пневмонии (?), об онкологии по данным снимкам не стал бы говорить, КТ да, желательно провести, уточнить наличие/количество инфильтрации в S3.
Мне видится как междолевой плеврит, вероятно, сопутствует пневмонии (?), об онкологии по данным снимкам не стал бы говорить, КТ да, желательно провести, уточнить наличие/количество инфильтрации в S3.
Была и остается такая мысль. Клиницист говорит, что слышит шум трения плевры спереди в 3-4 м\реберье. ( хотя сам по себе шум трения плевры в проекции малой м\долевой ни коим образом не говорит о междолевом плеврите). Вопрос в другом, стоит ли форсировать или время терпит 8-10 дней все предложенные процедуры ?
Сегодня 12.07. проведена ФБС ( в шапке ) закл. Диффузный атрофический эндобронхит1 ст интенсивности воспаления.
Игорь, при перибронхиальной форме рака при ФБС не находят никаких изменений?
Если принять во внимание классический перибронхиальный рост и не запущенные случаи, когда опухоль стелется вдоль бронха и не проросла хрящевую , слизистую, то как правило нет. На памяти единичные случаи.
Какое заключение рентгенолога? Лечащим врачом, вероятно, КТ не планируется; выпишут с положительной динамикой...?
1- может быть будут комментарии по рентген контролю и Т-гр.
2- КТ лечащим врачем пока не планируется, очередь 2 нед.
3- да, планируют выписать.
Впереди, естественно, рентген контроль. Вопрос по КТ не снят, но что в данный момент мы можем получить нового, с учетом Т-гр. и рентгеноскопии ( тоже от 18.07. извините, умолчал ) как Вы считаите?
Странная пневмония. За 10 дней лечения должно быть полное рассасывание, особенно, в хорошо вентелируемых сегментах. Радости не испытываю.
Но, бывают пневмонии и с медленным рассасыванием, так называемые затяжные пневомнии, когда рассасывание инфильтрации затягивается до 6 месяцев. В данном случае, перибронхиальная форма рака не исключается-показана КТ легких.
Какое заключение рентгенолога? Лечащим врачом, вероятно, КТ не планируется; выпишут с положительной динамикой...?
1- может быть будут комментарии по рентген контролю и Т-гр.
2- КТ лечащим врачем пока не планируется, очередь 2 нед.
3- да, планируют выписать.
Впереди, естественно, рентген контроль. Вопрос по КТ не снят, но что в данный момент мы можем получить нового, с учетом Т-гр. и рентгеноскопии ( тоже от 18.07. извините, умолчал ) как Вы считаите?
Видимо, комментариев больше не будет. С учетом рентген динамики, Т-гр, рентгеноноскопии заключил: Положительная динамика рассасывния ( не берусь утверждать полного или не полного) пневмонической инфильтрации в\доли 3сег. правого легкого. Междолевой плеврит.
В терапевтической практике в 99 % случаев междолевые выпоты этиологически не верифицируются, разве что не произойдет какой нибудь не предвиденный случай, например пневмоторакс и встанет вопрос дренирования плевральной полости.
Нет, думаю, что не плохо. Прежде чем получим жидкость из междолевой борозды, получим ятрогенный пневмоторакс со всеми вытекающими отсюда последствиями. Нет, статистикой не занимаюсь, просто не встречал на практике.
Вопрос по КТ не снят, но что в данный момент мы можем получить нового, с учетом Т-гр. и рентгеноскопии ( тоже от 18.07. извините, умолчал ) как Вы считаите?
Похоже дырка, киста, или булла? Или то игра теней? + Инфильтрация в S3.
Пневмония Не исключается формирование абсцесса ( впечатление об очечнности фокуса, что не характерно для инфильтрата).
Центральный c-r S6; параканкрозная пневмония. ФБС, КТ.
Анатолий Петрович
Изменения отношу к S3(гиповентиляция) и шаровидная тень (абсцесс? Neo?). Контроль в динамике.
S6 - не напрягает.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Выглядит онкологично. Есть, конечно надежда на пневмонию...
Согласен, S3. Контроль в динамике каким методом?
Анатолий Петрович
Не знаю, конечно ситуации. Наверное. не ждал бы контроля вообще, сразу КТ. Зависит от доступности последнего.
+1! Пневмония.
На КТ очередь в среднем 5-10 дней. Лихорадит, лейкоцитоз 12 тыс. СОЭ- 44 мм\ч, есть надежда на пневмонию.
Верхняя доля уменьшена в объёме.
За 5-10 дней может и на рентгенографии динамика обозначится.
+1.
При подозрении на рак легких, алгоритм стандарт. рентгенологического динамического контроля - это алгоритм прошлого века; и он оказался ошибочным (на фоне начальной стадии рака, при лечении уходила параканкрозная пневмония, все успокаивались... и таким образом "выращивали " неоперабельные раки).
Рекомендации по обследованию больных с подозрением на рак легкого :
С учетом жалоб, данных флюорографического профилактического исследования при подозрении на рак легкого необходимо выполнить комьютерно-томографическую диагностику [А,I].
При клиническом и рентгенологическом подозрении на злокачественную опухоль легкого диагноз должен быть верифицирован любым из доступных методов [А,III].
При рентгенологическом подозрении на рак легкого показана фибробронхоскопия (ФБС) для определения уровня и границ поражения, взятия материала для морфологического исследования [А,I] Федеральные клинические рекомендации по...
oncology.ru›Ассоциация онкологов России›…/small-cell-lung-cancer
Анатолий Петрович
Вы правы, Анатоий Петрович. КТ будет необходима даже при положительной динамике.
Ничего не имею против, но что конкретно на 1-2 день говорит за рак?
Конкретно ничего. Нехорошая форма тени и локализация.
Позиция рентгенолога и клинициста должна быть в первую очередь направлена на исключение онкопроцесса.
Анатолий Петрович
Мне видится как междолевой плеврит, вероятно, сопутствует пневмонии (?), об онкологии по данным снимкам не стал бы говорить, КТ да, желательно провести, уточнить наличие/количество инфильтрации в S3.
Была и остается такая мысль. Клиницист говорит, что слышит шум трения плевры спереди в 3-4 м\реберье. ( хотя сам по себе шум трения плевры в проекции малой м\долевой ни коим образом не говорит о междолевом плеврите). Вопрос в другом, стоит ли форсировать или время терпит 8-10 дней все предложенные процедуры ?
Да, кто же кроме Вас, Игорь может это решить. Я воздержусь советовать.
Только выходные дни.
+
Лечащий врач направил на ФБС, идет завтра 12.07.
Сегодня 12.07. проведена ФБС ( в шапке ) закл. Диффузный атрофический эндобронхит1 ст интенсивности воспаления.
Это радует.
+1!
Однако, ФБС не исключает перибронхиальную форму.
Анатолий Петрович
Игорь, при перибронхиальной форме рака при ФБС не находят никаких изменений?
Если принять во внимание классический перибронхиальный рост и не запущенные случаи, когда опухоль стелется вдоль бронха и не проросла хрящевую , слизистую, то как правило нет. На памяти единичные случаи.
Спасибо!
Игорь, дайте динамику. Уже ж и время прошло...
Динамика от 17.07. в шапке.
Какое заключение рентгенолога? Лечащим врачом, вероятно, КТ не планируется; выпишут с положительной динамикой...?
Анатолий Петрович
Спасибо! Вот Вам и рак, все обошлось!
И Т-гр от 18.07. в шапке.
1- может быть будут комментарии по рентген контролю и Т-гр.
2- КТ лечащим врачем пока не планируется, очередь 2 нед.
3- да, планируют выписать.
Впереди, естественно, рентген контроль. Вопрос по КТ не снят, но что в данный момент мы можем получить нового, с учетом Т-гр. и рентгеноскопии ( тоже от 18.07. извините, умолчал ) как Вы считаите?
Странная пневмония. За 10 дней лечения должно быть полное рассасывание, особенно, в хорошо вентелируемых сегментах. Радости не испытываю.
Но, бывают пневмонии и с медленным рассасыванием, так называемые затяжные пневомнии, когда рассасывание инфильтрации затягивается до 6 месяцев. В данном случае, перибронхиальная форма рака не исключается-показана КТ легких.
С учётом контролей, самой верной кажется версия ROI_888 пост #17
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"бывают пневмонии и с медленным рассасыванием, так называемые затяжные пневомнии" #36.
Надо уточнить у доктора КИМ, есть у пациента факторы риска для развития затяжной пневмонии. Привожу таблицу факторов риска.
Видимо, комментариев больше не будет. С учетом рентген динамики, Т-гр, рентгеноноскопии заключил: Положительная динамика рассасывния ( не берусь утверждать полного или не полного) пневмонической инфильтрации в\доли 3сег. правого легкого. Междолевой плеврит.
[quote=Игорь Ким]
Пункт 2 и 3 без изменений.
осталось установить тогда только этиологию выпота?
В терапевтической практике в 99 % случаев междолевые выпоты этиологически не верифицируются, разве что не произойдет какой нибудь не предвиденный случай, например пневмоторакс и встанет вопрос дренирования плевральной полости.
Плохо, что в 99 % случаев междолевые выпоты этиологически не верифицируются. .Откуда такая статистика?
Нет, думаю, что не плохо. Прежде чем получим жидкость из междолевой борозды, получим ятрогенный пневмоторакс со всеми вытекающими отсюда последствиями. Нет, статистикой не занимаюсь, просто не встречал на практике.
[quote=Игорь Ким]
Нет, может быть где то это делают, было бы интересно услышать их мнение.
А, вот меня ничуть не радует...
+
Весьма странный "выпот" который, как классика не виден на боковой...
По всей видимости, стоит погодеть..., а через годик будем посмотреть, как "мальчик" подрастёт...
Если есть онкопредположение, то показано КТ-исследование ОГК.
Анатолий Петрович
#34. И все таки, как Вы считаите?