Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
"Кто" это? "Солидный ли мужчина" с периферии, или "Палочная вертихвостка", или "кто" третий, не менее важный и значимый?
Жалоб пациент не предъявляет.
Направлен на рентгенографию ОГК
Цель публикации:
Прицельно, с увеличением.
Я за туберкулёз с учётом отсевов. ЛТГ у Вас есть.
Если б не было полостей распада, то можно и о раке подумать. А так - больше за ТБС.
Третий за "палочную вертихвостку". А почему укладкая такая, Валентин Львович? Снимки не Ваши?
"Солидный мужчина с периферии" - вот это олицетворение!!!! Обидно, что он остался в стороне, выскажусь я за него. Неровные контуры, лучистость по верхнему краю, дорожка к корню, да и неоднородность этому "мужчине" идут. А фон вокруг кажется уже старым делом. Конечно, интересен возраст пациента.
Я неоднократно видел периферических пареньков на фоне "старых" палочных вертихвосток (опухоль на фоне метатуберкулезных изменений)
Что, и "отсевы" визуализируются?
Конечно есть.
А, что распад для рака не характерен?
Очень даже характерен, о чем Розенштраух и Виннер писали.
Да вот и недавно Андрей Юрьевич тесты из МОНИКИ выставил, так как раз для рака распад и характерен, начиная от мелкого эксцентричного и т.д. и т.п.
Вот ...
Оклуглое образование S1+2 левого легкого. Д/д м/у неопроцессом и туберкуломой.
Чем снимки уважаемый коллега не понравились?
Стопудово ТВС?
Сильно рискуете...
А, почему за тубер?
Человек развернут. Средостение на правом корне, левый - оголен. Траехея смещена вправо, аорта на позвоночнике, про равные отрезки м/у медиальными концами ключиц и линией остистых отростков уж и не говорю.
Совершенно верно.
Все перечисленные Вами скиалогические признаки для периферического рака имеют место быть, и контуры, и корона малигна, и дорожка и экцентрический распад...
А фон - "да", фон есть..., но у многих по - молодости свой "негативный фон" был..., но тож была молодость...
Очаговая тень по обзору на III ребре очень сильно смутила, которой нет в томограммах. Фиброза - нет, явных очагов тоже, даже очаговоподобные тени сомнительны, я уже поправился на объемное образование, после ТМГ, однако локализация вынуждает меня поставить туберкулому в диф.ряд, но уже на второе место.
Очень мудрый вывод.
Да и не надо забывать об экзацербации - поглощению массой опухоли старых очагов.
Мудрое и дипломатичное решение.
Вот и дифряд рисуется.
Значит неопластический процессе на первом месте?
Валентин Львович, покажите особо одаренному фон, проморгал однако.
Ниже выставленные снимки.
1. Я не дуамю, что пациент развернут так, что это влияет на качество рентгенограммы.
2. По поводу средостения..., так может "кто" так изнасиловал средостение, что оно "от того" прячется...
3. Трахея значит смещена..., а может быть что давит ту трахею?
Да, снимки не мои. Снимки пациента.
Т.Е. на первое место - солидный мужчина с периферии?
ЛТГ склоняют мысль к переферическому. Всегда считал своим долгом томографировать такие тени. Ну, а без спешки-что наконсультировали профильные специалисты?
Трахею смещает аорта. Туберкулёма с высокой долей вероятности. Есть свежие очаги вокруг, реакция плевры, следы перенесенного туберкулеза (очаг Гона на уровне переднего отрезка 3 ребра слева), неоднородная структура тени, средней интенсивности, видна тень дренирующего бронха в виде парной полоски, эксцентричное расположение полости ближе к верхнемедиальному полюсу. Что касается неровности контуров, то это говорит об обострении. Фиолетовые стрелки указывают на свежие очаги. Желтая стрелка - очаг Гона.
И это приятно...
Значит "солидный мужчина" - на первое место?
Посмотрели снимки - "фифти - фифти"..., по снимкам и томограммам ничего конкретного..., толи - да, толи - нет.
В мокроте ни атипических клеток, ни МБТ не выявлено.
Стойкие, однако "старые кадры" (не в плане вохраста - нет).
Значит, туберкулёму - на первое место?
Ну, 50 на 50. Всё одно к хирургам.
Как оцениваете, помеченные желтыми стрелками просветления?
Ведь они очень похожи на множественный эксцентрический распад, и именно, при периферическим раке.
Да. Обязательно необходима окончательная верификация (морфологическая и микробиологическая). При туберкулёме эксцентричный одиночный распад не редкость. Множественный эксцентричный встречается у 7% пациентов. Диагноз ставится по совокупности признаков. Отдельно взятый один признак не может быть решающим в постановке окончательного заключения.
Это уже не актуально, дорога ложка к обеду. Думал, что там несколоко кругленьких распадов с четкими контурами, а оказался один, бухтообразный. Стало быть периферический с распадом.
Спасибо за мнение Уважаемый Игорь Иванович!
Спасибо Дорогой Николас за столь подробный анализ, за пояснения, за акцентирование (стрелками) сказанного Вами.
Большое Вам спасибо!
Начну и я с Божьей Помощью, да за "солидного мужчину" слово замолвлю..., конечно с учетом и томограмм...
1. Слева на верхушке визуализируется фокусная тень средней интенсивности с отдельными эксцентрическими очагами просветления - распад (желтые стрелки).
2. Контуры тени неровные, нечеткие, местами намечается "полицикличность" (не резко выраженная бугристость) контура (зеленые стрелки).
3. По нечеткому и неровному контуру "образования" визуализируется спикулоподобные структуры, по типу неравномерное "корона милигна" (бирюзовые стрелочки).
4. Да на фоне "образования" визуализируются более плотные участки (красные стрелки) - возможно это "старые" очаги, поглощенные растущим образованием, возможно неоднородность по плотности самого "образования" за счет узловатости - прогрессивного роста отдельных узлов.
2. А возможно это и не свежие очаги, возможно это отображение парапроцесса (микропневмониты), вызванные ростом "новообразования", нарушением процессов питания и трофики локально.
3. Да, есть "старые дела", Его Величество однозначно ранее "посетил", но мы же знаем, что "почва старых изменений", весьма плодотворна для возникновения неопластического процесса.
5. Да, тень дренирующего бронха визуализируется в виде парных полосок..., для неопластического процесса она совсем нехарактерна?
Конечно я понимаю, что для неопластического процесса характерной была бы "сосудистая дорожка"...
5. По поводу эксцентрических участков разпада - писал выше - характерно (Розенштраух и Виннер).
7. Неровность контуров говорит о росте "объёмного" процесса.
[/quote]
Итак, нарисовался дифряд из двух нозологических единиц - туберкулома и периферический...
Какие мнения будут у уважаемых коллег?
Актуально Дорогой Игорь Иванович, ещё как актуально...
И обед пока не остыл, да и не закончен, да и ложки разложены..., вот только желающих отобедать ПОКА НЕТ..., а жаль...
На первое место ставлю ПР.
Спасибо за высказанное мнение.
Всёж за туберкулёму с небольшим перевесом. Дорожка к корню имеется. А архива часом нет?
Я долго ждал, именно этого вопроса...
За что люблю цифровую технику: набрал данные и "всё о нём". Выкладывайте, Валентин Львович, чувствую "тема будет, пацаны".
Итак, можно подвести ПЕРВЫЙ ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ИТОГ.
1. Надо констатировать, что наша прекрасная молодежь, за редким исключением отдельных коллег, дипломатически воздержалась от обсуждения, а зря...
2. Большинство коллег склонилось в пользу периферического рака.
3. Конечно великое дело архив, который потихоньку приходит в упадок, так как большинство "сиаров" канули в Лету, а на новые, денег в Отечестве нашем нема..., вот и приходится, где надо и не надо, рекомендовать КТ вот и очереди на КТ стали поболее, чем за хлебом в ВОВ.
Шесть месяцев тому назад (по срокам от представленного) было проведено аналогичное рентгенологическое исследование ОГК.
Картинка та же и распад есть.
Выложил.
Вам Сергей Кузьминов и начинать этот второй тур этого "марлизонского балета".
Плиз.
Какие мнения будут у уважаемых коллег?
Вы правы...
а в позвонке что? не mts случайно?
Пока речь идет о так называемом "первичном очаге", но раз Вы подумали о метастазе, значит не туберкулома это, а рак, не так ли?
Не мтс. Так наложились тени в лёгких. Выскажусь за тубпроцесс, вероятно, на фоне лечения стабилизировавшийся. С исходом в туберкулёму. Онконастороженность не будет лишней, на эти изменения может и рак подсесть.
Ваша мысль понятна.