You are here

Женщина, 78 лет ваше мнение

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина, 78 лет. Диагноз туберкулеза подтвержден. Ваше мнение по рентген картине.

  • 1.08.17
  • КТ ОГК от 1.06.17
  • протокол ФБС, КТ, анализы, архив
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102003.jpg?itok=mzqvJP-h
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102013.jpg?itok=2wK1rtqe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102028.jpg?itok=ez_0sjdI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102038.jpg?itok=7wGhZAiN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102049.jpg?itok=zxtfLoXT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102107.jpg?itok=jeXY3uLJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102122.jpg?itok=PYqpp6gE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102122_-_kopiya.jpg?itok=utiPuuIJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102209.jpg?itok=CfsUq44D
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093003.jpg?itok=Zz71nKFk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093103.jpg?itok=RCdBSfjQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093252.jpg?itok=OrbOt4k4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093321.jpg?itok=cSZUPeQU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_101900.jpg?itok=vxZ31UIy
RG ОГК в двух проекциях ID:73402
Цель публикации: 
Almo's picture
Offline
Last seen: 14 hours 25 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7902

А какую форму туберкулёза определили фтизиатры?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 4 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Перисциссурит

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 4 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Междолевой плеврит

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Almo wrote:

А какую форму туберкулёза определили фтизиатры?

Присоединяюсь к вопросу.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Н/долевая пневмония справа с вероятным бронхоэктазами $10. Междолевой плеврит

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

+1 Неужели Tbc в нижней доле? Других зацепок не нашла.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

dioxide's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.03.2014 - 23:59
Posts: 156

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

+1 Неужели Tbc в нижней доле? Других зацепок не нашла.

Можно поподробнее, почему именно междолевой плеврит?

Да, в нижней доле и не только.

dioxide's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.03.2014 - 23:59
Posts: 156

Форму укажу чуть позже

Almo's picture
Offline
Last seen: 14 hours 25 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7902

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

Если предположить, что это междолевой плеврит, где его тень по прямой проекции?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Перисциссурит

Ни в коем разе!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

+ осумкованный

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

олеся куксова wrote:

Н/долевая пневмония справа с вероятным бронхоэктазами $10. Междолевой плеврит

Хроническая?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dioxide wrote:

Можно поподробнее, почему именно междолевой плеврит?

Интересный вопрос.

Вы кто прекрасный незнакомец?

Вы врач?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dioxide wrote:

Форму укажу чуть позже

Интересно...

Почему?

Интересная "форма", которая не видна...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

Если предположить, что это междолевой плеврит, где его тень по прямой проекции?

Александр!

Часто "тонкие" междолевые на прямой не видны.

dioxide's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.03.2014 - 23:59
Posts: 156

Да, врач. Я тоже считал что это междолевой плеврит. Но по данным бронхоскопии признаки инфильтративной формы туберкулеза бронхов с полной окклюзией среднедолевого бронха и как следствие ателектаз средней доли. КТшники тоже ателектаз средней доли указали.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Это приняли за ателектаз?

 

 

Приложения: 
1.08._atelektaz.png
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dioxide wrote:

 КТшники тоже ателектаз средней доли указали.

КТ-шники то хоть трезвыми были?

dioxide's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.03.2014 - 23:59
Posts: 156

😁не в курсе. Да эту линзовидную тень за ателектаз приняли

Almo's picture
Offline
Last seen: 14 hours 25 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7902

Катенёв Валентин Львович wrote:

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

Если предположить, что это междолевой плеврит, где его тень по прямой проекции?

Александр!

Часто "тонкие" междолевые на прямой не видны.

Понял, вы считаете, что в этом случае он "тонкий?"

Almo's picture
Offline
Last seen: 14 hours 25 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7902

По боковой Rg-грамме видно, что сосуды S10 сместились кпереди, значит средняя доля уменьшена в объёме, по видимому за счёт ателектаза, что подтверждаетс я данными КТ и бронхоскопии.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dioxide wrote:

😁не в курсе. Да эту линзовидную тень за ателектаз приняли

Я думаю, что Ваши КТ-шники никогда не были классическими рентгенологами, а ускорено подготовлены для КТ...

Расскажите КТ-шникам, как реагирует средостение на ателектаз, а в данном случае и реакции нет, да и междолевой осумкованный - классика жанра.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Almo wrote:

По боковой Rg-грамме видно, что сосуды S10 сместились кпереди, значит средняя доля уменьшена в объёме, по видимому за счёт ателектаза, что подтверждаетс я данными КТ и бронхоскопии.

Это не ПОДТВЕЖДАЕТ СРЕДОСТЕНИЕ!

При ателектазе средней доли (целой доли) средостение сместится вправо..., а мы, что на прямой рентгенограмме со средостением имеем?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dioxide wrote:

по данным бронхоскопии признаки инфильтративной формы туберкулеза бронхов с полной окклюзией среднедолевого бронха 

Следовательно, это надо понимать, как форму туберкулёза означили?

dioxide's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.03.2014 - 23:59
Posts: 156

Инфильтративный туберкулёз ниж. доли правого легкого и туберкулез бронхов. Бактериоскопически мбт+. Более точное описание кт, фбс и других исследований могу завтра выложить если кому-то интересно.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

dioxide wrote:

Инфильтративный туберкулёз ниж. доли правого легкого и туберкулез бронхов. Бактериоскопически мбт+. Более точное описание кт, фбс и других исследований могу завтра выложить если кому-то интересно.

Будет интересно. 

dioxide's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.03.2014 - 23:59
Posts: 156

Сергей Кузьминов wrote:

dioxide wrote:

Инфильтративный туберкулёз ниж. доли правого легкого и туберкулез бронхов. Бактериоскопически мбт+. Более точное описание кт, фбс и других исследований могу завтра выложить если кому-то интересно.

Будет интересно. 

Хорошо

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Будем ждать

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dioxide wrote:

Инфильтративный туберкулёз ниж. доли правого легкого 

И, кто нибудь видит тойный ИНФИЛЬТРАТ?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Пока нет. С интересом ждём КТ.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Катенёв Валентин Львович wrote:

олеся куксова wrote:

Н/долевая пневмония справа с вероятным бронхоэктазами $10. Междолевой плеврит

Хроническая?

Разве хроническая -'это рентгенологический диагноз?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, кто нибудь видит тойный ИНФИЛЬТРАТ?

А здесь разве все в ажуре?

Приложения: 
1.08.17_2.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В своё время, был такой рентгенологический диагноз, я подчеркиваю БЫЛ.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, кто нибудь видит тойный ИНФИЛЬТРАТ?

А здесь разве все в ажуре?

1. Я имел в виду инфильтрат, раз речь идет об инфильтративыном туберкулёзе, а то, что в кружке так то не инфильтрат.

2. А то, что в кружке в прошлом веке, рентгенологами было бы описано, как хроническая пневмония, с преобладанием бронхоэктатического компонента, с незначительным перибронхитическим компонентом.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Пока нет. С интересом ждём КТ.

Я бы с большим интересом посмотрел АРХИВ и он конечно же есть.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Здесь нужно КТ-исследование смотреть, только потом делать выводы. 

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 13 hours 55 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9116

Как можно при ФБС подтвердить ТБЦ? Без анализа смывов. И, вообще, брали ли промывные воды на посев? 

dioxide's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.03.2014 - 23:59
Posts: 156

И.Бондаренко wrote:

Как можно при ФБС подтвердить ТБЦ? Без анализа смывов. И, вообще, брали ли промывные воды на посев? 

Да, брали, подтверждено уже.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dioxide wrote:

Да, брали, подтверждено уже.

Подтверждено как, микроскопией, посевом, или что другое?

Кратность взятого?

dioxide's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.03.2014 - 23:59
Posts: 156

Микроскопия, пцр,  кратность завтра уточню

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Как я понял из добавленного, речь идёт о инфильтративной форме туберкулёза бронха по данным ФБС. Если Вас не сильно затруднит, дайте ссылку на дайком КТ.

dioxide's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.03.2014 - 23:59
Posts: 156

Добавил изображения КТ с пленки (диска нет), протокол КТ, ФБС, анализы, архив от 22.05.17. ПЦР 2-хкратно положит, ЛЮМ 3-х кратно, при цитологич. исследование смывов обнаружены многоядерные клетки Пирогова-Лангханса.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо. Сожалеем отсутствию диска. Но похоже, что так. Отрицательная динамика по архиву.

dioxide's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.03.2014 - 23:59
Posts: 156

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо. Сожалеем отсутствию диска. Но похоже, что так. Отрицательная динамика по архиву.

 

Приложения: 
img_20170928_115511.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо. Сожалеем отсутствию диска. Но похоже, что так. Отрицательная динамика по архиву.

Сергей!

Я Вас не понял, почему отрицательная динамика..., по какому архиву?

КТ исследование от 1.06.17 г.

Р-исследование от 1.08. 17 г.,

т.е. промежуток между исследованиями равняется ДВУМ МЕСЯЦАМ.

Где видна отрицательная динамика между КТ проведенным в июне и рентгенологическим исследованием, проведенным в августе?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

От 22.05.2017- рентгенограмма в "пачке с выписками" открывается последней. Я про классическую рентгенограмму. Оценивать динамику рентгенограммы в сравнении с КТ-так не делаю, тем более по фотографиям плёнок.

Приложения: 
img_20170928_101900.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А вот как обозвать эту штуку, теперь надо подумать,

Приложения: 
1.08.17_2.png
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Может назвать её одним из бронхогенных отсевов, с учётом туберкулёзного поражения бронха, как наверное первоначального процесса и основного диагноза. Но тогда никак не "инфильтративный туберкулёз нижней доли". До инфильтрата не дотягивает. 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Диагноз. Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов в фазе инфильтрации, МБТ +

Ослождения. Инфильтративный туберкулёз среднедолевого бронха со стенозом ?, бронхогенное и лимфогенное обсеменение, междолевой правосторонний плеврит.

Клиническое наблюдение демонстрирует нам классический аденогенный (развившийся из железы, железистого происхождения) бронхо-легочный туберкулёз  у пациента старческого возраста.

Аденогенный туберкулёз у взрослых обусловлен обострением (экзацербацией) старых очагов в лимфатических узлах грудной полости. Обострение старых очагов во ВГЛУ характеризуется переходом патологического процесса на слизистую оболочку бронхов с развитием туберкулезного воспаления, образованием свищей, стенозов, деформацией бронхов. Аденогенный туберкулёз характеризуют полиморфизм патологический изменений в бронхах и лёгких, часто атипичная локализация поражения. Полиморфизм патологических изменений в лёгких и их атипичная локализация часто является причиной затруднений  при дифдиагностике с нетуберкулёзными заболеваниями. Возникают также затруднения при определении клинической формы туберкулеза органов дыхания, что можно можно прочитать в постах моих коллег. Спасибо за клиническое наблюдение. Очень полезное!!!!

 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Для полноты на хватает дайкома КТ. Хотелось бы посмотреть. А так-спасибо, ценное наблюдение.