You are here

По скорой с одышкой 25.12.17г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Жен. 1973 гр.Одышка, температура 37.5, больна 4дн.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200002_15.jpg?itok=2LwKKzaK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200003_7.jpg?itok=QVyV9kDz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_500001_22.jpg?itok=ZFawSVYn
ID:74724
Цель публикации: 
А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Пневмония в S3 справа.

Анатолий Петрович

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4598

Кроме "кругляша" справа актуально очаги с обеих сторон. Может тбк?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo's picture
Offline
Last seen: 4 days 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8281

Справа в нижнем поле округлая тень, слева за 5 ребром по переднему отрезку  плотная очаговоподобная тень. В плевральной полости справа не исключается выпот, (что косвенно объясняет одышку).В S3 справа подозрение на инфильтрацию(+1 к #1).Начал бы с рабочей версии плевропневмонии.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Almo wrote:

Справа в нижнем поле округлая тень, слева за 5 ребром по переднему отрезку  плотная очаговоподобная тень. В плевральной полости справа не исключается выпот, (что косвенно объясняет одышку).В S3 справа подозрение на инфильтрацию(+1 к #1).Начал бы с рабочей версии плевропневмонии.

Лечить с неясным, предварительным диагнозом? Или дообследовать?

Анатолий Петрович

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 3 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Фокус в н/о справа нужно дообследовать, по боковой могу его нарисовать, что называется, в средней доле, но не уверен. На скопии бы развернуть пациентку и оценить, куда данный фокус "идет". В S3 усиление рисунка и фиброзные изменения. Слева единичный очаг. Если фокус справа подтвердится, то мысли об онкопроцессе, в противном случае очаг слева можно трактовать, как о.Гона, а фиброз динамически понаблюдать. ИМХО.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

"Пневмония? Любые сомнения при рентгенографии являются ПРЯМЫМ показанием к экстренной КТ легких".

(Рентгенодиагностика rkod.med.cap.ru›Home/381/dokumenti…pnevmoniya…).

 

"В случае выявления патологических изменений при рентгенологическом исследовании лёгких пациенту, с целью уточнения  выявленных изменений в кратчайшие сроки должна быть выполнена компьютерная томография".

(Рекомендации по ранней диагностике рака лёгкого russianradiology.ru›jour/manager/files/113-248-1…).

Анатолий Петрович

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 3 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

А. Горюнов wrote:

Пневмония? Любые сомнения при рентгенографии являются ПРЯМЫМ показанием к экстренной КТ легких  (Рентгенодиагностика

rkod.med.cap.ru›Home/381/dokumenti…pnevmoniya…).

В случае выявления патологических изменений при рентгенологическом исследовании лёгких пациенту, с целью уточнения  выявленных изменений в кратчайшие сроки должна быть выполнена компьютерная томография  (Рекомендации по ранней диагностике рака лёгкого russianradiology.ru›jour/manager/files/113-248-1…).

В любых сомнительных ситуациях делай КТ?☺️ А если за день по 10 сомнительных на ФЛГ из 100 проходящих, тоже рекомендовать КТ всем подряд?

Со всем уважением к Вам, считаю, что КТ уже последний рубеж в диагностике, когда другие средства использованы. Скопия, линейка, узи мягких тканей, латерография и т.д. Если есть варианты установления диагноза без ЭКСТРЕННОГО КТ, то их нужно задействовать в первую очередь, если, конечно же, у Вас в учредении КТ не является обычным диагностическим явлением по ОМС, а не платной процедурой.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну, не соглашусь. Будет 10 сомнительных рентгенограмм-будет 10 КТ. Понимаю, что у всех по-разному на местах, но к этому надо стремиться. Такое моё мнение.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Оськин С.В. wrote:

А. Горюнов wrote:

Пневмония? Любые сомнения при рентгенографии являются ПРЯМЫМ показанием к экстренной КТ легких  (Рентгенодиагностика

rkod.med.cap.ru›Home/381/dokumenti…pnevmoniya…).

В случае выявления патологических изменений при рентгенологическом исследовании лёгких пациенту, с целью уточнения  выявленных изменений в кратчайшие сроки должна быть выполнена компьютерная томография  (Рекомендации по ранней диагностике рака лёгкого russianradiology.ru›jour/manager/files/113-248-1…).

В любых сомнительных ситуациях делай КТ?☺️ А если за день по 10 сомнительных на ФЛГ из 100 проходящих, тоже рекомендовать КТ всем подряд?

Со всем уважением к Вам, считаю, что КТ уже последний рубеж в диагностике, когда другие средства использованы. Скопия, линейка, узи мягких тканей, латерография и т.д. Если есть варианты установления диагноза без ЭКСТРЕННОГО КТ, то их нужно задействовать в первую очередь, если, конечно же, у Вас в учредении КТ не является обычным диагностическим явлением по ОМС, а не платной процедурой.

Ув.коллега! Это не мои  личные рекомендации. Это диагностические алгоритмы и рекомендации современной медицины.

ФЛЮОРОГРАФИЯ. При выявленных  изменениях ОГП методом  флюорографии, естественно, дальнейший алгоритм, всеми методами и методиками, которые Вы перечислили, кроме КТ.

РЕНТГЕНОГРАФИЯ. Любые сомнения при рентгенографии являются ПРЯМЫМ показанием к экстренной КТ легких (Так должно быть, но не у всех есть возможности, а порой и желания).

В мед.учреждениях (гос. и комм.), где мне приходилось работать, сверх записанных плановых пациентов, брали на КТ-исследования  по CITO! ежедневно с приема терапевтов и пульмонолога  по 3-7 пациентов с подозрением на пневмонию, в основном при расхождении клинико-рентгенологических данных).  

Анатолий Петрович

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 3 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

А. Горюнов wrote:

Ув.коллега! Это не мои  личные рекомендации. Это диагностические алгоритмы и рекомендации современной медицины.

ФЛЮОРОГРАФИЯ. При выявленных  изменениях ОГП методом  флюорографии, естественно, дальнейший алгоритм, всеми методами и методиками, которые Вы перечислили, кроме КТ.

РЕНТГЕНОГРАФИЯ. Любые сомнения при рентгенографии являются ПРЯМЫМ показанием к экстренной КТ легких (Так должно быть, но не у всех есть возможности, а порой и желания).

В мед.учреждениях (гос. и комм.), где мне приходилось работать, сверх записанных плановых пациентов, брали на КТ-исследования  по CITO! ежедневно с приема терапевтов и пульмонолога  по 3-7 пациентов с подозрением на пневмонию, в основном при расхождении клинико-рентгенологических данных).  

Извиняюсь за свою некоторую "горячесть" и вытекающую поспешность. По всей видимости, неправильно сформулировал мысль. Имел ввиду, что некоторые моменты можно решить средствами, имеющимися в наличии. Например сомнительный фокус взять на скопию и посмотреть, куда он "идет", наклеить маркер на сосок, сделать две прямые на неполном и глубоком вдохе, чтобы оценить связь с ребром и т.д. К примеру, если сравнить начинающего рентгенолога и врача высшей категории, количество сомнительных случаев может различаться в разы, даже в десятки раз, а рекомендации написаны для всех врачей. Как "молодому" определить, кому стоит рекомендовать дообследование посредствам КТ, а кому не стоит?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 3 hours 52 min ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2879

В этом случае я бы КТ рекомендовала смело. Слишком много вопросов по картине. Одними томограммами не решить. Конечно, всё зависит от возможностей ЛПУ или соседних ЛПУ. Конечно, сначала, пролечат как пневмонию. Но она ведь может оказаться и атипичной. КТ -картина многое бы нам бы рассказала.

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1393

КТ конечно нужно. Думаю здесь можно будет и тромбики в сегментарных ЛА увидеть, но это не точно.

Almo's picture
Offline
Last seen: 4 days 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8281

КТ конечно, хорошо при подозрени на пневмонию,кто же будет спорить, если она есть в больнице!

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Скопия+ прицел в шапке.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4598

Игорь Ким wrote:

Скопия+ прицел в шапке.

На пневмонический инфильтрат похоже конечно...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 3 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Игорь Ким wrote:

Скопия+ прицел в шапке.

Фокус в мягких тканях локализован или в легочной? Что на скопии?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Скопия+ прицел в шапке.

Фокус в мягких тканях локализован или в легочной? Что на скопии?

На скопии S8. Запрошен фло архив, по Узи жидкости нет. 

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Almo wrote:

КТ конечно, хорошо при подозрени на пневмонию,кто же будет спорить, если она есть в больнице!

По регионам все мед. учреждения, не имеющие свой томограф, прикреплены к тем,  которые его имеют. Там же, где большие очереди (порой искусственно созданные),   есть возможность обратиться в коммерч. леч. учреждения; для большинства здоровье, а порой и жизнь дороже денег.

Анатолий Петрович

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Могу ошибаться, но видится КТ сito/  экстренно когда: 1- есть угроза жизни пациенту( лимфома сдавливающая жизненно-важные органы,сосуды, трахею,пневмоторакс,  кровотечение,... и др.) 2- ТЭЛА ( угроза жизни+ диагностировать тромб), 3- тяжелый больной для уточнения диагноза( неэффективность лечения и прогрессирование основного процесса на фоне проводимой терапии)

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 3 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Скопия+ прицел в шапке.

Фокус в мягких тканях локализован или в легочной? Что на скопии?

На скопии S8. Запрошен фло архив, по Узи жидкости нет. 

Спасибо! А динамика когда планируется?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Скопия+ прицел в шапке.

Фокус в мягких тканях локализован или в легочной? Что на скопии?

На скопии S8. Запрошен фло архив, по Узи жидкости нет. 

Спасибо! А динамика когда планируется?

По стандарту ( но с учетом клиники, проводимого обследования) 10-12 дней.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сегодня 28.12. получен фло архив 2010г, теперь остается уточнить анамнез.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Пневмония в S3; пневмофиброз в S8 правого легкого.

Анатолий Петрович