You are here

ОГК.Подумать 37.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 55 лет. Жалюбы на кашель, субфебрильную лихорадку в течение 3 дней. Какие мнения, коллеги?

ID:75069
Цель публикации: 
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

по моему инфильтрация в 6ке справа без четких границ и...даже просвет внутри вроде(полость что ли...Пневмония или ТБК на уме...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 13 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Правый корень нехорош. В правом боковом синусе малое к-во жидкости. Что резину тянуть... Режьте).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Нечем резать.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мне кажется, если развернуть, то корень( или то, что проекционно накладывается) станет еще хуже. Наверно можно предложить три варианта: 1- гадание, 2- фло архив, 3- КТ.

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

NIL wrote:

Правый корень нехорош. В правом боковом синусе малое к-во жидкости. Что резину тянуть... Режьте).

А по-моему, не надо сразу усложнять. Имеются признаки пневмонии в шестерке, пятерке справа. Возможен и специф. процесс. Если в корне сидит рачек, 7-10 дней ситуацию не усугубят.Полечить пневмонию, контроль, а дальше будет видно. 

 

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Вот и думаю: ограничиться пневмонией с контролем или сразу на КТ? 

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

болеет только 3дня, ничего особенного по R-грамме (справа уплотнена междолевая плевра), пока что работа для клинициста, что услышит при аускультации и т.д.

Другое дело, если есть др. интересная информация.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Сергей Кузьминов wrote:

Вот и думаю: ограничиться пневмонией с контролем или сразу на КТ? 

Стандартная диф. триада: пневмония? tbc? c-r?

А дальше...Как сделали бы себе!?

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Себе... КТ, однозначно. Бегом и в любое время дня и ночи. А тут призадумался чего-то. Может не пугать мужика сразу? Он ещё и у терапевта не был, только с улицы. Подумаю до утра, утром он на приём записался.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

А по боковому не слишком ли высоко для 6-ки?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

Нет  пневмонии. Укажите стрелками или др., где пневмония. Согласен с ROI_888.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9104

Как гинекологи говорят женщинам - "В камыши, в камыши". Так и мы: на КТ.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Сергей Кузьминов wrote:

Себе... КТ, однозначно. Бегом и в любое время дня и ночи. А тут призадумался чего-то. Может не пугать мужика сразу? Он ещё и у терапевта не был, только с улицы. Подумаю до утра, утром он на приём записался.

Почему, себе - КТ - ОДНОЗНАЧНО, а пациентам-НЕТ или, подумаю?

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Так данная ветка не демонстрация, а консультация. Мнения коллег прошу, подумать время есть. У меня, как и у многих высказавшихся имеются сомнения в пневмонии. Заключения пока не писал. Завтра утром осмотр терапевта. Буду рекомендовать КТ, о чём пациента уже предупредил. Данное обследование для него доступно, он работающий здесь на заводе. ФЛГ проходил менее года назад. Архив за сегодняшний вечер я добыть не смог, он в соседней поликлинике, а там какие-то разборки из-за пропуска туберкулёза в детсаду. Не дают. Да и если дадут толку не будет-там всё в одной проекции делается. 

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

В нашей же стране за последние 20 лет смертность от онкологии легких увеличилась на 40%. Вся проблема заключается в поздней диагностике.

При проведении рентгенографии органов грудной клетки можно обнаружить подозрительные участки в легких, но, не смотря на это, она не способна определить какого характера выявленные патологические изменения

Зарубежные  руководства рекомендуют в качестве скринигового (используемого для регулярного профилактического осмотра пациентов из групп риска) метода именно КТ (низкодозная). Технически это обследование действительно позволяет выявить опухоль и обнаружить характерные для злокачественного процесса особенности на доклинических стадиях. Но в нашей стране КТ скрининг признан экономически нецелесообразным. Как первичный метод диагностики используется редко, применяется уже после того, как на рентгенограмме были обнаружены изменения. Так и "выращиваем"  c-r, пока и полузрячий увидет его на рентгенограммах, но уже на поздних стадиях, с метастазами... Но все это "лирика".

В Вашем случае в заключении поставил бы диф.ряд (онко? tbc?) с консультациями онколога и фтизиатра.  

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Спасибо за мнения, коллеги! Постараемся всё по уму сделать. 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Игорь Иванович wrote:

А по боковому не слишком ли высоко для 6-ки?

Так имеющийся  сколиоз может сильно исказить географию сегментов. Место вообще плохо визуализируемое, ещё один плюс к показаниям к КТ.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

А. Горюнов wrote:

В нашей же стране за последние 20 лет смертность от онкологии легких увеличилась на 40%. Вся проблема заключается в поздней диагностике.

При проведении рентгенографии органов грудной клетки можно обнаружить подозрительные участки в легких, но, не смотря на это, она не способна определить какого характера выявленные патологические изменения

Зарубежные  руководства рекомендуют в качестве скринигового (используемого для регулярного профилактического осмотра пациентов из групп риска) метода именно КТ (низкодозная). Технически это обследование действительно позволяет выявить опухоль и обнаружить характерные для злокачественного процесса особенности на доклинических стадиях. Но в нашей стране КТ скрининг признан экономически нецелесообразным. Как первичный метод диагностики используется редко, применяется уже после того, как на рентгенограмме были обнаружены изменения. Так и "выращиваем"  c-r, пока и полузрячий увидет его на рентгенограммах, но уже на поздних стадиях, с метастазами... Но все это "лирика".

В Вашем случае в заключении поставил бы диф.ряд (онко? tbc?) с консультациями онколога и фтизиатра.  

принять такой подход без оговорок не получится, считать КТ скринингом (как проф.Fgr) неправильно. С теми же дозами напутанно, томографы не выдают дозы в мЗв, а единых коэффициентов пересчета нет. До какого момента низкодозная КТ сохраняет информативность ожидаемую от метода? По времени - это не 10мин. Еще гипердиагностика, по результатам КТ с ней, думаю, многие сталкивались. Готовы ли рентгенологи и клиницисты обоюдно корректно запустить КТ на поток, без формулировки четкой цели исследования? Экономическая целесообразность почему-то не так волнует, как возможность огульного назначения КТ. Ключевое слово - "групп риска", тогда нужны критерии.

(извиняюсь за отступление от темы)

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Направили не КТ.Ждём результат. По мнению терапевта-пневмония. При случае отпишусь.