You are here

ТВС

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 57 лет. В верхушке слева? Ваше мнение коллеги? За 2015г чисто.

ID:75901
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9208

Верхушку прицельно снять. А так похоже.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Может и Панкоста.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

И.Бондаренко wrote:

Верхушку прицельно снять. А так похоже.

+1 и консультация фтизиатра.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

У 57 - летнего пациента следует в первую очередь исключить рак. Направить к онкологам для проведения биопсии выявленной тени. Жду результаты исследования.

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 22 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1395

Если уж и рак, то до Панкоста ему, как раком до Пекина.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Найболее вероятен рак. Томографическое дообследование.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4598

Сергей Кузьминов wrote:

Найболее вероятен рак. Томографическое дообследование.

+1 Не вижу вокруг ни одного очага отсева. А тонким тяжистым линиям по направлению к корню стоит уделить внимание..Думаю рак. Интересно было бы узнать

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Agr_Ai wrote:

Если уж и рак, то до Панкоста ему, как раком до Пекина.

Если учесть период удвоения опухоли 17-480 дней, то получится совсем не долго, чем Вы предположили.

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Мужчина пришел не в мою смену , не был сделан прицельный снимок верхушки, исходя из того что имеем, какие мнения коллеги?

Приложения: 
converted_file_5fef92a3.jpgconverted_file_9f8bac38.jpgconverted_file_ba89f422.jpgconverted_file_f381f8d4.jpg
dok-a's picture
Offline
Last seen: 11 months 6 hours ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 623

Картина конечно неоднозначная, пневмофиброз тоже, мне кажется, имеет право быть, и озвучененые версии конечно тоже. До "биопсии выявленной тени" лучше конечно провести КТ.☺️

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Agr_Ai wrote:

Если уж и рак, то до Панкоста ему, как раком до Пекина.

Хорошо сказали, а главное правильно!!!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На мой взгляд - туберкулома..., позволю себе не поверить, что в 2015 году была голубая норма.

Что анализ мокроты?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Для подтверждения - линеечка - срезы 7, 8 см.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Уважаемые коллеги? Кто-либо из вас наблюдал динамику развития рака Панкоста?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876
В.И.'s picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Архив от 2015г

Приложения: 
_15_.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

И было чисто, что думаите делать дальше?.КТ.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18101

В дихотомии рак-туберкулез, на первое место поставил бы туберкулез, для рака слишком периферичен.

Андрей Юрьевич

Mine's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

Меня весьма интересует передний отрезок 1 ребра слева что на архивном снимке, что и на нынешнем...

Приложения: 
56.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Mine wrote:

Меня весьма интересует передний отрезок 1 ребра слева что на архивном снимке, что и на нынешнем...

+1

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Андрей Юрьевич wrote:

В дихотомии рак-туберкулез, на первое место поставил бы туберкулез, для рака слишком периферичен.

Если исходить от Панкоста, отвергнутого многими, то не периферичен, ... имеет субплевральную локализацию.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18101

Игорь Ким wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

В дихотомии рак-туберкулез, на первое место поставил бы туберкулез, для рака слишком периферичен.

Если исходить от Панкоста, отвергнутого многими, то не периферичен, ... имеет субплевральную локализацию.

Панкост - не просто рак верхушки легкого, а рак верхушки, спровождаемый синдромом Панкоста. А клиники, насколько понял, нет никакой.  Как и Николас, не видел рака Панкоста в динамике, обычно, приходят уже развитые. Да и выглядят они, исходя из названия (superior sulcus tumour), несколько иначе https://radiopaedia.org/articles/pancoast-tumour  

Пока суть да дело, с учетом нынешней  эпид. обстановки, визит в ПТД лишним не будет.

Андрей Юрьевич

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Игорь Ким wrote:

И было чисто, что думаете делать дальше?.КТ.

Как я написал выше(пост 9), мужчина пришел не в мою смену, был поставлен фиброз на верхушке (R+).

dok-a  написал (пост 10)  "пневмофиброз тоже, мне кажется, имеет право быть, и озвучененые версии конечно тоже".

Что думаете коллеги?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

В.И. wrote:

Что думаете коллеги?

Остаюсь при своём первоначальном мнении. Консультация фтизиатра.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mine wrote:

Меня весьма интересует передний отрезок 1 ребра слева что на архивном снимке, что и на нынешнем...

Вы правы!

При наком сопоставлении архивный снимок отнюдь не "девствен"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

В.И. wrote:

Что думаете коллеги?

Остаюсь при своём первоначальном мнении. Консультация фтизиатра.

И Ваше мнение, уважаемая Наталия Ивановна, по поводу туберкулёза, в данной ветке, было первым, и на мой взгляд, единственно правильное...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Думаю, что будет полезным прочитать наблюдения коллеги НИЛ . См. ссылку. 

https://radiomed.ru/cases/izmeneniya-na-verhushke

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Согласен, наблюдение весьма полезное.

Но, в случае Наталии Ивановны представлена "прямая" рентгенограмма и увеличенные фрагменты её, в случае, представленном в данной ветке, кроме "прямых" и архива имеет место быть и боковая рентгенограмма. И, в каком же сегменте, с учётом боковой, находится "кака"?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

В.И. wrote:

Игорь Ким wrote:

И было чисто, что думаете делать дальше?.КТ.

Как я написал выше(пост 9), мужчина пришел не в мою смену, был поставлен фиброз на верхушке (R+).

dok-a  написал (пост 10)  "пневмофиброз тоже, мне кажется, имеет право быть, и озвучененые версии конечно тоже".

Что думаете коллеги?

Надо идти дальше, от заключений к обследованию по стандарту. Не думаю, что будет расширен дифференциально-диагностический ряд.

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Всем спасибо, был направлен на дообследование, сообщу результат потом.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

Nikolas wrote:

Уважаемые коллеги? Кто-либо из вас наблюдал динамику развития рака Панкоста?

Да, мне посчастливилось. Пациент с аналогичной картиной отказался от дообследования и пришёл уже "во всей красе", когда появились все симптомы рака Панкоста и клинически, и рентгенологически. Не старый был мужчина. Причём сразу склонялись в пользу периферического рака, ему всё объяснили, но... Не захотел лежать в тубдиспансере. К онкологам тоже не пошёл. Ну и ....

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Эх! Посмотреть бы Ваше наблюдение!

aster21's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 25.06.2014 - 14:46
Posts: 386

dok-a wrote:

Картина конечно неоднозначная, пневмофиброз тоже, мне кажется, имеет право быть, 

+

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

Nikolas wrote:

Эх! Посмотреть бы Ваше наблюдение!

К сожалению, показать не могу. Возможно, я его сохранила для студентов( естьбольшая вероятность, что это так, т.к. случай очень  показательный) , но нужны  время и усилия, чтобы разыскать архив. 

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

aster21 wrote:

dok-a wrote:

Картина конечно неоднозначная, пневмофиброз тоже, мне кажется, имеет право быть, 

+

Конечно, имеет право быть, но я бы не стала на это уповать. 0, 01%. Срочно дообследовать.