Также за пневмофиброз в S4 слева. В анамнезе мастэктомия, следовательно хотят не пропустить mts ОГК. Однако, при рентгенографии процент визуализации mts на ранней стадии незначителен; и когда они будут отчетливо выявляться на рентгенограммах - для пациента: "поезд ушел", драгоценное время для своевременного лечения считается потерянным. Поэтому, для ранней диагностики mts ОГК только МСКТ.
... Поэтому, для ранней диагностики mts ОГК только МСКТ.
В наших условиях это нереально (
А что это значит : "Отправлена к онкологам на СКТ"? Т.е. Вы рекомендуете консультацию онколога, а он будет решать сам дальнейший диагностический алгоритм лучевой диагностики (фл или Ro, или КТ ...)? И какое при этом Ваше рентгенологическое заключение? И обоснование рекомендации онколога и СКТ ОГК?
Мне кажется это кисты, полости, какой то вялотекущий воспалительный процесс 4 сегмента. Может бронхиальный дренаж нарушен. Должна быть динамика.
Уважаемый, Игорь! В таких случаях рекомендуете рентгенологически динамить предполагаемые кисты у онкопациентов, при этом "взращивая" возможные mts ОГК до кондиции их визуализации на рентгенограммах? В Вашем ЛУ какой динамический алгоритм лучевой диагностики у пациенток после мастэктомии?
Чувствует себя здоровой, за прошедший год не болела. Динамика в архиве годовой давности, м/б на след неделе удастся приемлемое качество архива представить.
В заключение вынесла более вероятный локальный пневмофиброз, МТС? Рекомендовала к онкологу, т.к. пациентка там на учете с ежегодной явкой, СКТ тоже у них - бесплатно для "учтенных", платно для тех, кто "с улицы" для уточнения характера и распространенности процесса.
Мне кажется это кисты, полости, какой то вялотекущий воспалительный процесс 4 сегмента. Может бронхиальный дренаж нарушен. Должна быть динамика.
Уважаемый, Игорь! В таких случаях рекомендуете рентгенологически динамить предполагаемые кисты у онкопациентов, при этом "взращивая" возможные mts ОГК до кондиции их визуализации на рентгенограммах? В Вашем ЛУ какой динамический алгоритм лучевой диагностики у пациенток после мастэктомии?
Уважаемый Анатолий Петрович, в моем комменте нет ни одной рекомендации, есть то, что имеет место быть, на мой взгляд.
Кисты могут быть не только у онкобольных, но и практически здоровых людей без всякой клиники.
"Взращивать" метастазы рентгенограммами конечно не надо, для этого есть плановая КТ при наличии показаний.
Насчет нашего алгоритма, как и соседнего ОД вопрос не стоит, даже не только после мастэктомии.
Вернулась от онкологов. КТ в шапке. Прошу извинить, что не выкладываю целиком исследование - так и не удается анонимизировать (. По заключению специалистов КТ - при наличии клиники изменения могут соответствовать пневмонии в стадии неполного разрешения.
Мне кажется это кисты, полости, какой то вялотекущий воспалительный процесс 4 сегмента. Может бронхиальный дренаж нарушен. Должна быть динамика.
Игорь, интересно, на основании чего такое мнение? Теперь подтверждаемое КТ
Не много не точно с кистами, хотя и сейчас сложно отказатся по рентгенограмме. А вялотекущий- 4-й сегмент, не убедил четкий линейный или иной фиброз, отсутствие клиники, вероятно, иммунодефицит( мастэктомия, почему то при отсутствии информации часто связываю с онко). Интересен временной промежуток рентгенограмм и КТ. И не спешите, ждем динамику.
Вернулась от онкологов. КТ в шапке. Прошу извинить, что не выкладываю целиком исследование - так и не удается анонимизировать (. По заключению специалистов КТ - при наличии клиники изменения могут соответствовать пневмонии в стадии неполного разрешения.
Динамика отрицательная по сравнению с исходной рентгенограммой, оценить динамику с КТ сложно. Обусловлено ли это иммунодефицитом или прогрессированием процесса, вопрос остается открытым. Рентген. динамика может отставать от клиники, как и клиника от рентген. динамики. Дифф. ряд очерчен. Чем лечили, как обследовали. Ждем продолжение.
Пролечена обычными а/б (конкретно не уточняла), новых обследований не было. Онкологи от ФБС воздерживаются, настроены на контроль КТ через год. Так что скорее всего контролироваться будет у нас.
Считаю, положительной динамики нет. И не уверена насчет осумкования, КТ описывает процесс в S3 и S5. Я не спец, сложно судить насколько данные изменения инфильтрация пневмоническая. Уважаемые специалисты КТ, не похоже это на грибковое поражение?
С учетом разброса дат( исходная, КТ, динамика) следует предположить амбулаторное лечение. Не всегда оно проходит гладко с выполнением всех рекомендаций( хотя банальная бактериальная инфильтрация может рассосаться без всекого нашего лечения) и проводимого обследования. ФБС необходима не только для уточнения проходимости бронхов, но и забора материала на цитологию, пат. флору( грибковая как правило генерализованная, в том числе и ротовая полость,онкогематология; МБТ,микрофлору) целенаправлено с устья сегментарных бронхов пораженной доли( долей) должна быть проведена. Контроль КТ после Вашей очередной( отрицательной) может всать значительно раньше, при положительной может и не понадобится. Ждем.
С учетом разброса дат( исходная, КТ, динамика) следует предположить амбулаторное лечение. Не всегда оно проходит гладко с выполнением всех рекомендаций( хотя банальная бактериальная инфильтрация может рассосаться без всекого нашего лечения) и проводимого обследования. ФБС необходима не только для уточнения проходимости бронхов, но и забора материала на цитологию, пат. флору( грибковая как правило генерализованная, в том числе и ротовая полость,онкогематология; МБТ,микрофлору) целенаправлено с устья сегментарных бронхов пораженной доли( долей) должна быть проведена. Контроль КТ после Вашей очередной( отрицательной) может всать значительно раньше, при положительной может и не понадобится. Ждем.
Пациентка настороженная, исполнительная, скорее всего придет на контроль. За тактику онкологов ничего сказать не могу.
Вот все есть, и КТ (поклон А.Горюнову), и КТ с контрастированием (поклон Миргалине/Сольвейг), а ясности нет
Поклон и вам, Андрей Юрьевич! Знаете же, что 100% метода в Лучевой диагностике к сожалению нет. В данном случае возможно помогла бы ФБС с биопсией и гистологич. исследованиями; но этот шаг диагностического алгоритма не поддержан ни пациенткой, ни онкологами. К сожалению нарушен диагностический алгоритм динамического контроля: после КТпровели динамический контроль рентгенологическим методом, при этом упустили возможные диагностические "подсказки". Но при рентген.контроле отмечается отрицательная динамика, что предполагает онкологию: mts? высокодифференцированная аденокарцинома (бывший БАР)? Но при подозрении на онкологию ждать целый год (КТ)(предлагают онкологи) считаю слишком опрометчиво. А.Ю., а какое ваше предварительное заключение? Что вы предложите?
Пациентке выполнялся контроль летом и сейчас (в шапке). У меня впечатление некоторой положительной динамики. В сентябре был также выполнен контроль СКТ - слева в С3,С5 участки тяжистого фиброза, просветы бронхов прослеживаются, утолщена м/д плевра
Выглядит как фиброз в S4 слева
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Также за пневмофиброз в S4 слева. В анамнезе мастэктомия, следовательно хотят не пропустить mts ОГК. Однако, при рентгенографии процент визуализации mts на ранней стадии незначителен; и когда они будут отчетливо выявляться на рентгенограммах - для пациента: "поезд ушел", драгоценное время для своевременного лечения считается потерянным. Поэтому, для ранней диагностики mts ОГК только МСКТ.
Анатолий Петрович
Появившийся за год? в котором ни разу не болела. Сомнительно, но возможно. Отправлена к онкологам на СКТ
Не нам судить…
В наших условиях это нереально (
Не нам судить…
А что это значит : "Отправлена к онкологам на СКТ"? Т.е. Вы рекомендуете консультацию онколога, а он будет решать сам дальнейший диагностический алгоритм лучевой диагностики (фл или Ro, или КТ ...)? И какое при этом Ваше рентгенологическое заключение? И обоснование рекомендации онколога и СКТ ОГК?
Анатолий Петрович
Мне кажется это кисты, полости, какой то вялотекущий воспалительный процесс 4 сегмента. Может бронхиальный дренаж нарушен. Должна быть динамика.
Уважаемый, Игорь! В таких случаях рекомендуете рентгенологически динамить предполагаемые кисты у онкопациентов, при этом "взращивая" возможные mts ОГК до кондиции их визуализации на рентгенограммах? В Вашем ЛУ какой динамический алгоритм лучевой диагностики у пациенток после мастэктомии?
Анатолий Петрович
Чувствует себя здоровой, за прошедший год не болела. Динамика в архиве годовой давности, м/б на след неделе удастся приемлемое качество архива представить.
В заключение вынесла более вероятный локальный пневмофиброз, МТС? Рекомендовала к онкологу, т.к. пациентка там на учете с ежегодной явкой, СКТ тоже у них - бесплатно для "учтенных", платно для тех, кто "с улицы" для уточнения характера и распространенности процесса.
Не нам судить…
Уважаемый Анатолий Петрович, в моем комменте нет ни одной рекомендации, есть то, что имеет место быть, на мой взгляд.
Кисты могут быть не только у онкобольных, но и практически здоровых людей без всякой клиники.
"Взращивать" метастазы рентгенограммами конечно не надо, для этого есть плановая КТ при наличии показаний.
Насчет нашего алгоритма, как и соседнего ОД вопрос не стоит, даже не только после мастэктомии.
+1
Условия создают Люди. И в этом процессе: Совершенствование Лучевой диагностики, немаловажная роль принадлежит специалистам ("вода точит камень").
Анатолий Петрович
Вернулась от онкологов. КТ в шапке. Прошу извинить, что не выкладываю целиком исследование - так и не удается анонимизировать (. По заключению специалистов КТ - при наличии клиники изменения могут соответствовать пневмонии в стадии неполного разрешения.
Не нам судить…
Игорь, интересно, на основании чего такое мнение? Теперь подтверждаемое КТ
Не нам судить…
Спасибо. Есть вероятность увидеть динамику.
Не много не точно с кистами, хотя и сейчас сложно отказатся по рентгенограмме. А вялотекущий- 4-й сегмент, не убедил четкий линейный или иной фиброз, отсутствие клиники, вероятно, иммунодефицит( мастэктомия, почему то при отсутствии информации часто связываю с онко). Интересен временной промежуток рентгенограмм и КТ. И не спешите, ждем динамику.
Неделя. При отсутствии клиники
Не нам судить…
+ КТ- признаки пневмонии ; динамический КТ-контроль.
Анатолий Петрович
Контроль после курса п/воспалительной терапии (в шапке). Клиники нет, анализы в норме.
Не нам судить…
Динамика отрицательная..
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вариант медленно разрешающейся (затяжной) пневмонии; причина: онкология, вторичный иммунодефицит; возможно наличие и других причин.
Анатолий Петрович
Динамика отрицательная по сравнению с исходной рентгенограммой, оценить динамику с КТ сложно. Обусловлено ли это иммунодефицитом или прогрессированием процесса, вопрос остается открытым. Рентген. динамика может отставать от клиники, как и клиника от рентген. динамики. Дифф. ряд очерчен. Чем лечили, как обследовали. Ждем продолжение.
Пролечена обычными а/б (конкретно не уточняла), новых обследований не было. Онкологи от ФБС воздерживаются, настроены на контроль КТ через год. Так что скорее всего контролироваться будет у нас.
Считаю, положительной динамики нет. И не уверена насчет осумкования, КТ описывает процесс в S3 и S5. Я не спец, сложно судить насколько данные изменения инфильтрация пневмоническая. Уважаемые специалисты КТ, не похоже это на грибковое поражение?
Не нам судить…
Где-то можно скачать дайкомы всего исследования?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
С учетом разброса дат( исходная, КТ, динамика) следует предположить амбулаторное лечение. Не всегда оно проходит гладко с выполнением всех рекомендаций( хотя банальная бактериальная инфильтрация может рассосаться без всекого нашего лечения) и проводимого обследования. ФБС необходима не только для уточнения проходимости бронхов, но и забора материала на цитологию, пат. флору( грибковая как правило генерализованная, в том числе и ротовая полость,онкогематология; МБТ,микрофлору) целенаправлено с устья сегментарных бронхов пораженной доли( долей) должна быть проведена. Контроль КТ после Вашей очередной( отрицательной) может всать значительно раньше, при положительной может и не понадобится. Ждем.
Могу попробовать выслать ссылку. На сайт не выкладываю, тк не получается анонимизировать
Не нам судить…
Пациентка настороженная, исполнительная, скорее всего придет на контроль. За тактику онкологов ничего сказать не могу.
Не нам судить…
Отправила в ЛС. Контроля еще не было
Не нам судить…
atexta, я думаю, что у пациентки пневмониеподобная форма метастатического поражения легочной ткани.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Спасибо! Примерно так и предполагала. Вероятно будет контроль в динамике
Не нам судить…
Вот все есть, и КТ (поклон А.Горюнову), и КТ с контрастированием (поклон Миргалине/Сольвейг), а ясности нет
Андрей Юрьевич
Поклон и вам, Андрей Юрьевич! Знаете же, что 100% метода в Лучевой диагностике к сожалению нет. В данном случае возможно помогла бы ФБС с биопсией и гистологич. исследованиями; но этот шаг диагностического алгоритма не поддержан ни пациенткой, ни онкологами. К сожалению нарушен диагностический алгоритм динамического контроля: после КТпровели динамический контроль рентгенологическим методом, при этом упустили возможные диагностические "подсказки". Но при рентген.контроле отмечается отрицательная динамика, что предполагает онкологию: mts? высокодифференцированная аденокарцинома (бывший БАР)? Но при подозрении на онкологию ждать целый год (КТ)(предлагают онкологи) считаю слишком опрометчиво. А.Ю., а какое ваше предварительное заключение? Что вы предложите?
Анатолий Петрович
Нет, Анатолий Петрович, у меня мнения, тут по дайкомам-то голову обломаешь, а уж по нескольким кадрам ...
Андрей Юрьевич
Можно и мне дайком глянуть?
"Всем скинула" )
из https://radiomed.ru/forum/vesyolye-istorii-iz-seti#comment-330635 (см с 4 минуты)
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Аналогично :)))
Андрей Юрьевич
Спасибо большое всем за участие!
По поводу пневмониеподобного метастатического поражения легких - насколько поняла, эта форма лимфогенного метастазирования, характерная, в частности, для с-ч МЖ
http://www.pror.ru/forms/metastaticheskie-opuholi-legkih, https://cyberleninka.ru/article/n/luchevaya-diagnostika-metastaticheskih-porazheniy-legkih
Остается вопрос о возможности оппортунистической инфекции, обсужу с терапевтом.
Не нам судить…
Пациентке выполнялся контроль летом и сейчас (в шапке). У меня впечатление некоторой положительной динамики. В сентябре был также выполнен контроль СКТ - слева в С3,С5 участки тяжистого фиброза, просветы бронхов прослеживаются, утолщена м/д плевра
Не нам судить…
Спасибо. Все будет хорошо.
Тоже оцениваю динамику как положительную с исходом в фиброз.
Спасибо, коллеги! Будем надеяться пока обошлось.
Не нам судить…