не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.
не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.
Вопросы правильные и много лет повторяющиеся. Предполагаю (могу ошибаться...). Видимо руководству сайта и их помошникам важнее не Качество, а Количество постов на Сайте, не взирая на стандарты Ro - логии, исключая федеральные и международные алгоритмы лучевой диагностики патологии ОГК ... беру огонь на себя... жду аргументированных ответов, либо, пояснений. Думаю, что Сайт должен нести не только тактико-диагностическую функцию, но , и наверное, главное, Стратегическую функцию всего нового в медицине, и конкретно, в Лучевой диагностике.
Так, Анастолий Петрович, сайт данный, нами любимый не организация, а скорее клуб по интересам.Стало быть и руководства, как такового нет. Был, так скажем, идейный вдохновитель, но сейчас нет.
не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.
Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?
не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.
Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?
если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.
не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.
Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?
если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.
Всегда скептически относился к этим ; послышалось /почудилось/приглазнилось.
Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне.
Делаю обзорный , какая сторона зацепила глаз ту и снимаю.
Боковыми тут вряд ли получим информацию. Такие "недостоверно подозрительные" изменения хорошо разрешаются КТ.
к вам пришили: "30 лет, заболела ОРВИ, направлена на Р-гр для исключения пневмонии." сколько снимков будете делать и какие?
Не знаю. Делаю рентгеновское исследование ОГК. Начинаю с обзорной. Далее по ситуации. Бывает и двух боков мало, делаю задние, косые, по Флейшнеру, скопию. В прежние годы ЛТГ практиковал.Как придётся. А бывает часто-с обзорной на КТ. Про "пришили"- опечатка?
да, очепятка. пришили = пришли. :) насколько я помню вы сами делаете снимки и сами же описываете, это очень удобно. но мне могут принести снимки а человек только через день прийдет. тут уж лучше сразу лаборант пусть два снимка сделает, сам то он не разбирется нужна боковая или нет.
... уж лучше сразу лаборант пусть два снимка сделает, сам то он не разбирется нужна боковая или нет.
Daniel, Вы не поверите, но р.лаборанты обучаемы. Со своими давно заключила джентельменское соглашение: если видят "НЕ норму", сразу снимают нужный бок. А один, самый продвинутый, в состоянии догадаться, в каких случаях закажу Флейшнера.
"Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне". #14.
не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.
Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?
если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.
Речь ведь не о "вообще", а о конкретном случае, не вижу смысла делать бок, который не добавит информации. Тень размером 7х3мм
...тут уж лучше сразу лаборант пусть два снимка сделает, сам то он не разбирется нужна боковая или нет.
Мои лаборанты, так же как у NIL, достаточно хорошо видят патологию, чтобы самостоятельно решить вопрос о том, нужен ли дополнительный, в т.ч. боковой снимок, поскольку не всегда у меня есть возможность видеть снимки сразу
"Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне". #14.
Откуда такие данные? Дайте источник.
Про крепитацию при повреждении главного бронха - Матиас Хофер " Рентгенологическое исследование грудной клетки " .
не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.
Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?
если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.
Речь ведь не о "вообще", а о конкретном случае, не вижу смысла делать бок, который не добавит информации. Тень размером 7х3мм
+1 к тому, что бок не добавит информации. Но ведь тень не только на верхушке. В ср/поле, в проекции 6-ки тоже имеется. Учитывая их характер и локализацию, консультация фтизиатра совершенно оправдана. По возможности, и КТ.
Контроль (в шапке). Заключение фтизиатра - убедительных данных за туберкулез нет
А неубедительных данных нет? Как расценили тень в проекции 1 ребра? Должны же были , кроме клинических методов воспользоваться и рентгенологическими. Неужели оказалось достаточно одной прямой проекции? Да и очаговоподобные тени в ср/поле могут оказаться вовсе не сосудами. И это нужно доказать.
Чтобы взять человека на туб.учет, нужны достоверные данные, иначе нельзя. Возможно, расценили как фиброзные изменения. Хотелось бы уточнить, КТ было? Динамику фтизиатры назначили?
Чтобы взять человека на туб.учет, нужны достоверные данные, иначе нельзя. Возможно, расценили как фиброзные изменения. Хотелось бы уточнить, КТ было? Динамику фтизиатры назначили?
Да, расценили как фиброз. Необходимости в КТ не увидели. Я пригласила на контроль через 3-4 мес.
Вот очередной контроль (в шапке). Динамики не вижу, но рекомендовала СКТ, надеюсь до Нового года сделают. Заключение "локальный фиброз" что-то не очень устраивает.
СКТ выполнила, со слов заключение: образование правого легкого с неровными контурами. Рекомендован контроль СКТ через год.
Так стоило ли так усиленно ломать копья, если ясности не появилось и после дообследования? По второму кругу по диспансерам отправлять? Обещала принести диск, выложу.
Пациентка принесла СД, частично выкладываю в шапке. Очень хочется услышать мнения, особенно КТ-логов, поскольку торакальные хирурги очень хотят оперировать
Спасибо за мнение, Анатолий Петрович. Хотела спросить на основании чего такое заключение, но почитала - http://nld.by/101/stat3.htm - и решила, что Вы похоже правы, к сожалению для пациентки.
Норма.
Что смутило ?
Без очаговых
не пойму почему стали обследовать не по стандарту, где боковая проекция? или это такая угадай-ка? столько всего можно пропустить без второй проекции, тем более направлена на Р-гр для исключения пневмонии.
В проекции 6-ки справа что-то пхожее на инфильтрацию. Да и верхушка вопрос.
Вопросы правильные и много лет повторяющиеся. Предполагаю (могу ошибаться...). Видимо руководству сайта и их помошникам важнее не Качество, а Количество постов на Сайте, не взирая на стандарты Ro - логии, исключая федеральные и международные алгоритмы лучевой диагностики патологии ОГК ... беру огонь на себя... жду аргументированных ответов, либо, пояснений. Думаю, что Сайт должен нести не только тактико-диагностическую функцию, но , и наверное, главное, Стратегическую функцию всего нового в медицине, и конкретно, в Лучевой диагностике.
Анатолий Петрович
Так, Анастолий Петрович, сайт данный, нами любимый не организация, а скорее клуб по интересам.Стало быть и руководства, как такового нет. Был, так скажем, идейный вдохновитель, но сейчас нет.
Какой бок считаете необходимым сделать и для чего?
Не нам судить…
Сделала прицельные рентгенограммы верхушки, надеясь, что тень окажется эностозом на ребре.
Не нам судить…
На следующий день пациентка принесла архив за 2018г (в шапке)
Не нам судить…
если терапевт не наслушал какую либо определенную сторону то можно любую. лично я предпочитаю правую боковую.
Боковыми тут вряд ли получим информацию. Такие "недостоверно подозрительные" изменения хорошо разрешаются КТ.
Всегда скептически относился к этим ; послышалось /почудилось/приглазнилось.
Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне.
Делаю обзорный , какая сторона зацепила глаз ту и снимаю.
да, очепятка. пришили = пришли. :) насколько я помню вы сами делаете снимки и сами же описываете, это очень удобно. но мне могут принести снимки а человек только через день прийдет. тут уж лучше сразу лаборант пусть два снимка сделает, сам то он не разбирется нужна боковая или нет.
Да, я сам.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Шум трения плевры может совпадать с мелкопузырчатыми хрипами, а крепитация при перемещении секрета/крови из одного бронха в другой может выслушиваться на противоположной стороне". #14.
Откуда такие данные? Дайте источник.
Речь ведь не о "вообще", а о конкретном случае, не вижу смысла делать бок, который не добавит информации. Тень размером 7х3мм
Не нам судить…
Мои лаборанты, так же как у NIL, достаточно хорошо видят патологию, чтобы самостоятельно решить вопрос о том, нужен ли дополнительный, в т.ч. боковой снимок, поскольку не всегда у меня есть возможность видеть снимки сразу
Не нам судить…
С учётом динамики, локализации, возраста, проконсультировала бы у фтизиатра.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Про крепитацию при повреждении главного бронха - Матиас Хофер " Рентгенологическое исследование грудной клетки " .
Отправлена
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1 к тому, что бок не добавит информации. Но ведь тень не только на верхушке. В ср/поле, в проекции 6-ки тоже имеется. Учитывая их характер и локализацию, консультация фтизиатра совершенно оправдана. По возможности, и КТ.
Ждем-с. Если только у себя ее не оставили.
Не нам судить…
Со слов пациентки фтизиатры сказали, что это пневмония, тесты отрицательные. Лечится а/б и физио, через неделю придет на контроль к нам.
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Контроль (в шапке). Заключение фтизиатра - убедительных данных за туберкулез нет
Не нам судить…
А неубедительных данных нет? Как расценили тень в проекции 1 ребра? Должны же были , кроме клинических методов воспользоваться и рентгенологическими. Неужели оказалось достаточно одной прямой проекции? Да и очаговоподобные тени в ср/поле могут оказаться вовсе не сосудами. И это нужно доказать.
Чтобы взять человека на туб.учет, нужны достоверные данные, иначе нельзя. Возможно, расценили как фиброзные изменения. Хотелось бы уточнить, КТ было? Динамику фтизиатры назначили?
Да, расценили как фиброз. Необходимости в КТ не увидели. Я пригласила на контроль через 3-4 мес.
Не нам судить…
через 4 мес все может вспыхнуть
Вот очередной контроль (в шапке). Динамики не вижу, но рекомендовала СКТ, надеюсь до Нового года сделают. Заключение "локальный фиброз" что-то не очень устраивает.
Не нам судить…
Жду.
Nikolas, не надо меня так пугать. Это всего лишь задняя проекция с наклоном при скопии, сделанная при первичном обращении.
Ждем результатов СКТ
Не нам судить…
СКТ выполнила, со слов заключение: образование правого легкого с неровными контурами. Рекомендован контроль СКТ через год.
Так стоило ли так усиленно ломать копья, если ясности не появилось и после дообследования? По второму кругу по диспансерам отправлять? Обещала принести диск, выложу.
Не нам судить…
Стоило! Есть желание прочитать заключение по СКТ
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Пациентка принесла СД, частично выкладываю в шапке. Очень хочется услышать мнения, особенно КТ-логов, поскольку торакальные хирурги очень хотят оперировать
Не нам судить…
КТ- признаки аденокарциномы. Оперировать.
Анатолий Петрович
Спасибо за мнение, Анатолий Петрович. Хотела спросить на основании чего такое заключение, но почитала - http://nld.by/101/stat3.htm - и решила, что Вы похоже правы, к сожалению для пациентки.
Не нам судить…