Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
34года. Из анамнеза: МРТ г. мозга:множеств. солидные образования б. полушарий и ствола г. м., подозрительные на мтс.
Рг легких впервые в жизни. Кашель, головная боль, слабость.
Цель публикации:
Ателектаз в\доли. С учетом МРТ и мтс соглашусь, центральный.
IMXO: Ателектаз должен иметь четкие контуры, чего мы не видим в данном случае, скорее инфильтрация.С учётом всех данных можно предположить пневмониеподобную форму БАР.
С учетом высокого стояния левого купола диафрагмы, эмфиземы левой верхушки( предположу клапан в субсегментарном бронхе 1-2 сегм., в меньшей степени передислокация н\доли)- ателектаз, неполный ателектаз, гипоэктаз, с уменьшением объема доли, ... ( просто игра, согласился с автором в сути).
Предполагаю центральный c-r в S6.
Анатолий Петрович
...по боковому уменьшение объёма и понижение пневматизации верхней доли, никак не S6, нижняя доля "раздута", S6 как раз ушёл кверху. Бронхоскопия не помешала бы ..
Обтурацию на уровне устья верхнедолевого бронха.
Юрий Васильевич, растолкуй по каким признакам ты пришел к выводу, что верхняя доля уменьшена в объеме? Соглашусь, что ФБС нужна.
Вы сомневаитесь? ( Вопрос косвенно адресован и мне).
Если обтурация на уровне устья в/долевого бронха, то почему затенение в прямой проекции просматривается до уровня купола диафрагмы? На мой взгляд, нестыковка фактов.Признаки вздутия верхушки не убедительны, скорее она не изменена( но, это мое субъективное мнение).
- Язычковые сегменты верхней доли всегда доходят до уровня диафрагмы. А здесь еще имеет место менее воздушная ткань , которая всегда тяжелее более воздушной.
- признаки вздутия верхушки( клапан в субсегментарном, в меньшей степени перидислокация н\д или dok-a- н\доля 6 сегмент) только этим можно объяснить такой вакуум.
- и в продолжении- высокое стояние левого купола диафрагмы( целое межреберье с частью ребра, по аналогии с наддиафрагмальным гидротораксом,+ верхние два межреберья, условно посчитаем за одно,получим приличный объем уменьшения)
- по смещению средостения можно дискутировать. Но два вышестоящих пункта говорят за уменьшение объема( но это тоже мое,как и Ваше, субъективное мнение). Может быть будут еще мнения,вопрос то интересный.
Спасибо! ФБС могла бы снять вопросы.
Гиповентиляция в/доли. С-r в/долевого бронха.
Ателектаз верхней доли. Значит, и обтурация на уровне верхнедолевого бронха. Признаков достаточно. Но человеку всего 34 года! Нужны бронхоскопия и КТ с контрастированием.
С контрастированием-то зачем?
Андрей Юрьевич
На КТ к сожалению подтвердилось. По МРТ с КУ почему-то заключились так:
.
В классике при наличии прямой и боковой рентгенолог обязан ставит локализацию. А здесь ни о чем,где же локализация.Центральным будет как опухоль главного, долевого, так и сегментарного бронхов, субсегментарного при наличии соответствующих бронхоскопов. Был бы интересен развернутый протокол заключения.
Пациент местный житель?
Пациент не местный, официально не работающий. Направлен в Герцена. О дальнейшей его судьбе мне будет неизвестно..
Согласен с Игорем, конечно нужен развёрнутый протокол КТ лёгких.
В институте Герцина коллеги-пользователи сайта Радиомед не работают?
Нет(
Вы это мне отвечаете " нет"? Вы знаете где работают пользователи сайта"Радиомед"?
Доброе утро, у меня нет знакомых, работающих в Герцена. И я не знаю, где работают пользователи сайта "Радиомед" (
Добрый день! Ваш регион? В каких мед.учреждениях выполнились КТ и МРТ? Возможно ли представить эти исследования и их полные протоколы, с описанием и заключением?
Анатолий Петрович
Уважаемый ( -ая) коллега,. я обращаюсь ко всем пользователям сайта, какие могут быть к Вам претензии.
Вот как. Александр Иванович задает вопрос или утверждает? Склоняюсь и присоединяюсь к утверждению, ни каких претензий, только пожелание, продолжать и дальше интересные законченные демонстрации, а детали отшлифуются в динамика. Спасибо.
А какой смысл без контрастирования-то?
Понимаю, что самой искать ACR Appropriateness Criteria® лень
Пожалуйста Clinical Condition: Non-invasive Clinical Staging of Bronchogenic Carcinoma Variant 1: Non–small-cell lung carcinoma. https://cdn.ymaws.com/www.americanradiumsociety.org/resource/resmgr/Appropriate_Use_Criteria/Thoracic/NRT_-_Non-invasive_Clinical_.pdf
Что без контраста, что с контрастом - рейтинг - 9.
Андрей Юрьевич
Признаю свое ошибочное предположение (S6). Конечно: C-r верхнедолевого бронха с ателектазом верхней доли. Присоединяюсь к вопросу Андрея Юрьевича, что существенно добавит, уточнит контрастное усиление при центральном раке на КТ? И еще повторюсь, возможно ли увидеть само КТ- исследование?
Анатолий Петрович
Википедия. Ателектаз ( от греч.неоконченный, неполный)- спадение доли легкого. Впрочем( #3), неполный ателектаз, гипоэктаз, уменьшение объема доли..., (согласился с автором по сути). Как то не довелось встречать гипоколлабированное легкое при " хорошем" или не очень пневмотораксе.
Я действительно большая лентяйка, Анатолий Петрович.😊
Но в этой статье даны лишь критерии уместности использования КТ/МРТ//ПЭТ/КТ. И не важно, какая карцинома-мелко- или немелкоклеточная, суть одна -наиболее уместны КТ ( с контрастом или без него), ПЭТ/КТ. Читаем также comment и см.текст ( see text). Ну вот, например, оттуда:
Есть ещё документ, более близкий нам, кстати, учитывающий рекомендации ACR. Вы с Андреем Юрьевичем не так ленивы, как я, найдёте его быстро. И да, я не такая одарённая, как Вы и Андрей Юрьевич, и без контраста я вряд ли отвечу на все вопросы, возникающие у оперирующих онкологов. Хочется разобраться, в чём тут дело, заглянуть внутрь,так сказать, непонятного процесса.
Спасибо за представленные публикации-рекомендации. Сам всегда в своей работе был только ЗА применение внутривенного болюсного мультифазного контрастирования при КТ различных анатомических областей, но, по целесообразным показаниям и , естественно, при отсутствии противопоказаний. В данном, запущенном случае, когда при нативном КТ и МРТ выявлены первичная опухоль-центральный рак легкого с множественными метастазами во многих органах, использование контрастного усиления при КТ ОГК уже не имеет смысла; и онкологам все ясно и остается к сожалению только Х/Т...
PS. Однако, КТ без контрастного усиления, во многих случаях не выполняет свои диагностические возможности, порой совершая диагностические ошибки. Поэтому то и разработаны конкретные показания, противопоказания, всякие рекомендации, в том числе и ACR...
Анатолий Петрович
Если мы думаем о пневмонии, то да, незачем.
Конечно, мы же знаем, как перeводится "may be"
Андрей Юрьевич
Ну, не можете, так не можете, бывает
Андрей Юрьевич
Ну так "may be" стоит придерживаться стандартов, Зоркий Глаз?🙃
Ключевое слово в моей цитате:"все". Да, бывает, что не на все.😭 У Вас то проще всё. Счастливчик!🙃
Каких? Рекомендаций департамента здравоохранения Москвы? Воздержусь. Я и динамического КТ по рекомендации проф. Тюрина не провожу также. Мне ТЭЛА и стадирования лимфом хватает.
Андрей Юрьевич
Понятно, что Вы сами себе режиссёр, но кто сказал, что тут не лимфома? Возраст подходящий. И картина неоднозначна. Я просто не стала озвучивать своё мнение (почему-то в большинстве случаев воспринимается неадекватно), но Вам по секрету скажу: версия центрального рака мне не нравится, мне вообще видится объём в переднем средостении, и я предложила более оптимальный и доступный способ лучшей визуализации. Так почему бы не сконтрастить и не разобраться: образование в средостении инвазивно перекрыло ЛВДБ или компрессионно, или вообще имеет место обтурация? Поражены сосуды или нет? Что там с лимфоузлами? Выяснить объём и характер поражения. Я ж не говорю о своих трудностях на работе. Но яжврач. Да и в Герцена, думаю, не ограничились нативным исследованием. Жаль, не узнаем, чем дело закончилось.
Скорее сам себе командир, но командир обоснованный, у нас по области "второе мнение" в МОНИКИ налажено, посылаю случваи, в подаввляющем большинстве дополнительного контрастирования не требуется.
никто не сказал. А с контрастом мы гистологию поставим? Я не зря написал не про ДИАГНОСТИКУ, а про СТАДИРОВАНИЕ лимфом, т.е. с уже установленной гистологией
скорее неоднозначно. Думаю, есди бы вы на радиографию.ру вышли с Рекомендациями Морозова в противовес ACR критериям, на вас тоже бы с интересом посмотрели.
Секрет на весь сайт - оригинально
Вот все (кроме сосудов) видно на обычной КТ, про "характер" не понял.
Сочувствую.
Ивините.
Герцена - это Герцена, иой уровень - это мой уровень
Вот прямо для вас случай https://radiomed.ru/cases/49847-ogk-posle-mastektomii#new : и больная онкологическая, и с контрастом, и дайком рассылают.
Андрей Юрьевич