ОГК (после мастэктомии)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 58л, профосмотр, в анамнезе мастэктомия в 2006г. Как трактовать изменения?

Архив от 2017 и 2018г норма (только в бумажном варианте).

  • ОГК
  • архив
  • КТ
  • КТ2
  • Контроль ОГК
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/17_0.jpg?itok=KmSPDcQ5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/18_0.jpg?itok=KbJ2W7yi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/ya1.png?itok=DJHYDF57
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/ya2.png?itok=zwMOWPgZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/ya3.png?itok=vxox-emI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/ya4.png?itok=08ewHhPK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/ya5.png?itok=dyYk4cuY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/ya6.png?itok=M2OwHCxS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/ya7.png?itok=3IWdPuxa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/ya8.png?itok=RwWVKGT5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/ya9.png?itok=5JkaM4Dl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/k1.png?itok=e9RcQeEH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/k2.png?itok=wSSzi7GZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/k3.png?itok=N6yxJE7c
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/k4.png?itok=OMX-PEGE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190704_095231.jpg?itok=lnsiRahh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190704_095252.jpg?itok=s-b7wgtt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190704_095323.jpg?itok=wTsxj5jt
ID:81953
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 8 минут 17 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14728

Выглядит как фиброз в S4 слева


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2278

Также за пневмофиброз в S4 слева. В анамнезе мастэктомия, следовательно хотят не пропустить mts ОГК. Однако, при рентгенографии процент визуализации mts  на ранней стадии незначителен; и когда они будут отчетливо выявляться на рентгенограммах - для пациента: "поезд ушел", драгоценное время для своевременного лечения считается потерянным. Поэтому, для ранней диагностики mts ОГК только МСКТ.

Анатолий Петрович

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

NIL wrote:

Выглядит как фиброз в S4 слева

Появившийся за год? в котором ни разу не болела. Сомнительно, но возможно. Отправлена к онкологам на СКТ

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

А. Горюнов wrote:

... Поэтому, для ранней диагностики mts ОГК только МСКТ.

В наших условиях это нереально (

Не нам судить…

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2278

atexta wrote:

А. Горюнов wrote:

... Поэтому, для ранней диагностики mts ОГК только МСКТ.

В наших условиях это нереально (

А что это значит : "Отправлена к онкологам на СКТ"? Т.е. Вы рекомендуете консультацию  онколога, а он будет решать сам дальнейший диагностический алгоритм лучевой диагностики  (фл или  Ro,  или КТ ...)? И какое при этом Ваше рентгенологическое заключение? И обоснование рекомендации онколога и СКТ ОГК?

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4110

Мне кажется это кисты, полости, какой то вялотекущий воспалительный процесс 4 сегмента. Может бронхиальный дренаж нарушен. Должна быть динамика.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2278

Игорь Ким wrote:

Мне кажется это кисты, полости, какой то вялотекущий воспалительный процесс 4 сегмента. Может бронхиальный дренаж нарушен. Должна быть динамика.

Уважаемый, Игорь! В таких случаях  рекомендуете рентгенологически динамить  предполагаемые кисты  у онкопациентов, при этом "взращивая" возможные  mts ОГК до кондиции их визуализации на рентгенограммах? В Вашем ЛУ какой динамический алгоритм лучевой диагностики у пациенток после мастэктомии?

Анатолий Петрович

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Чувствует себя здоровой, за прошедший год не болела. Динамика в архиве годовой давности, м/б на след неделе удастся приемлемое качество архива представить.

В заключение вынесла более вероятный локальный пневмофиброз, МТС? Рекомендовала к онкологу, т.к. пациентка там на учете с ежегодной явкой, СКТ тоже у них - бесплатно для "учтенных", платно для тех, кто "с улицы" для уточнения характера и распространенности процесса. 

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4110

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Мне кажется это кисты, полости, какой то вялотекущий воспалительный процесс 4 сегмента. Может бронхиальный дренаж нарушен. Должна быть динамика.

Уважаемый, Игорь! В таких случаях  рекомендуете рентгенологически динамить  предполагаемые кисты  у онкопациентов, при этом "взращивая" возможные  mts ОГК до кондиции их визуализации на рентгенограммах? В Вашем ЛУ какой динамический алгоритм лучевой диагностики у пациенток после мастэктомии?

Уважаемый Анатолий Петрович, в моем комменте нет ни одной рекомендации, есть то, что имеет место быть, на мой взгляд.

Кисты могут быть не только у онкобольных, но и практически здоровых людей без всякой клиники.

"Взращивать" метастазы рентгенограммами конечно не надо, для этого есть плановая КТ при наличии показаний.

Насчет нашего алгоритма, как и соседнего ОД вопрос не стоит, даже не только после мастэктомии.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2110

atexta wrote:

А. Горюнов wrote:

... Поэтому, для ранней диагностики mts ОГК только МСКТ.

В наших условиях это нереально (

+1

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2278

В.И. wrote:

atexta wrote:

А. Горюнов wrote:

... Поэтому, для ранней диагностики mts ОГК только МСКТ.

В наших условиях это нереально (

+1

Условия создают Люди. И в этом процессе:  Совершенствование Лучевой диагностики,  немаловажная роль принадлежит специалистам ("вода точит камень").

Анатолий Петрович

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Вернулась от онкологов. КТ в шапке. Прошу извинить, что не выкладываю целиком исследование - так и не удается анонимизировать (. По заключению специалистов КТ - при наличии клиники изменения могут соответствовать пневмонии в стадии неполного разрешения. 

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Игорь Ким wrote:

Мне кажется это кисты, полости, какой то вялотекущий воспалительный процесс 4 сегмента. Может бронхиальный дренаж нарушен. Должна быть динамика.

Игорь, интересно, на основании чего такое мнение? Теперь подтверждаемое КТ

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4110

Спасибо. Есть вероятность увидеть динамику.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4110

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

Мне кажется это кисты, полости, какой то вялотекущий воспалительный процесс 4 сегмента. Может бронхиальный дренаж нарушен. Должна быть динамика.

Игорь, интересно, на основании чего такое мнение? Теперь подтверждаемое КТ

Не много не точно с кистами, хотя и сейчас сложно отказатся по рентгенограмме. А вялотекущий- 4-й сегмент, не убедил четкий линейный или иной фиброз, отсутствие клиники, вероятно, иммунодефицит( мастэктомия, почему то при отсутствии информации часто связываю с онко). Интересен временной промежуток рентгенограмм и КТ. И не спешите, ждем динамику. 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Игорь Ким wrote:

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

Мне кажется это кисты, полости, какой то вялотекущий воспалительный процесс 4 сегмента. Может бронхиальный дренаж нарушен. Должна быть динамика.

Игорь, интересно, на основании чего такое мнение? Теперь подтверждаемое КТ

... Интересен временной промежуток рентгенограмм и КТ. ...

Неделя.    При отсутствии клиники

Не нам судить…

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2278

atexta wrote:

Вернулась от онкологов. КТ в шапке. Прошу извинить, что не выкладываю целиком исследование - так и не удается анонимизировать (. По заключению специалистов КТ - при наличии клиники изменения могут соответствовать пневмонии в стадии неполного разрешения. 

+  КТ- признаки пневмонии ; динамический КТ-контроль.

Анатолий Петрович

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Контроль после курса п/воспалительной терапии (в шапке). Клиники нет, анализы в норме. 

Не нам судить…

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 677

Динамика отрицательная..

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 8 минут 17 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14728

Lory wrote:

Динамика отрицательная..

+1 По ходу горизонтальной междолевой щели. Может, осумкованный гидроторакс.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2278

Вариант медленно разрешающейся (затяжной) пневмонии; причина: онкология, вторичный иммунодефицит; возможно наличие и других причин.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4110

Динамика отрицательная по сравнению с исходной рентгенограммой, оценить динамику с КТ сложно. Обусловлено ли это иммунодефицитом или прогрессированием процесса, вопрос остается открытым. Рентген. динамика может отставать от клиники, как и клиника от рентген. динамики. Дифф. ряд очерчен.  Чем лечили, как обследовали. Ждем продолжение.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Пролечена обычными а/б (конкретно не уточняла), новых обследований не было. Онкологи от ФБС воздерживаются, настроены на контроль КТ через год.  Так что скорее всего контролироваться будет у нас. 

Считаю, положительной динамики нет. И не уверена насчет осумкования, КТ описывает процесс в S3 и S5. Я не спец, сложно судить насколько данные изменения инфильтрация пневмоническая. Уважаемые специалисты КТ, не похоже это на грибковое поражение?

Не нам судить…

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1897

Где-то можно скачать дайкомы всего исследования?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4110

С учетом разброса дат( исходная, КТ, динамика) следует предположить амбулаторное лечение. Не всегда оно проходит гладко с выполнением всех рекомендаций( хотя банальная бактериальная инфильтрация может рассосаться без всекого нашего лечения) и проводимого обследования. ФБС необходима не только для уточнения проходимости бронхов, но и забора материала на цитологию, пат. флору( грибковая как правило генерализованная, в том числе и ротовая полость,онкогематология; МБТ,микрофлору) целенаправлено с устья сегментарных бронхов пораженной доли( долей) должна быть проведена. Контроль КТ после Вашей очередной( отрицательной) может всать значительно раньше, при положительной может и не понадобится. Ждем.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Сан Саныч1 wrote:

Где-то можно скачать дайкомы всего исследования?

Могу попробовать выслать ссылку. На сайт не выкладываю, тк не получается анонимизировать

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Игорь Ким wrote:

С учетом разброса дат( исходная, КТ, динамика) следует предположить амбулаторное лечение. Не всегда оно проходит гладко с выполнением всех рекомендаций( хотя банальная бактериальная инфильтрация может рассосаться без всекого нашего лечения) и проводимого обследования. ФБС необходима не только для уточнения проходимости бронхов, но и забора материала на цитологию, пат. флору( грибковая как правило генерализованная, в том числе и ротовая полость,онкогематология; МБТ,микрофлору) целенаправлено с устья сегментарных бронхов пораженной доли( долей) должна быть проведена. Контроль КТ после Вашей очередной( отрицательной) может всать значительно раньше, при положительной может и не понадобится. Ждем.

Пациентка настороженная, исполнительная, скорее всего придет на контроль. За тактику онкологов ничего сказать не могу.

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Сан Саныч1 wrote:

Где-то можно скачать дайкомы всего исследования?

Отправила в ЛС. Контроля еще не было

Не нам судить…

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1897

atexta, я думаю, что у пациентки пневмониеподобная форма метастатического поражения легочной ткани.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Сан Саныч1 wrote:

atexta, я думаю, что у пациентки пневмониеподобная форма метастатического поражения легочной ткани.

Спасибо! Примерно так и предполагала. Вероятно будет контроль в динамике

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12841

Вот все есть, и КТ (поклон А.Горюнову), и КТ с контрастированием (поклон Миргалине/Сольвейг), а ясности нет

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2278

Андрей Юрьевич wrote:

Вот все есть, и КТ (поклон А.Горюнову), и КТ с контрастированием (поклон Миргалине/Сольвейг), а ясности нет

Поклон и вам, Андрей Юрьевич! Знаете же, что 100% метода  в Лучевой диагностике к сожалению нет. В данном случае  возможно помогла бы ФБС с биопсией и гистологич. исследованиями; но этот шаг диагностического алгоритма не поддержан ни пациенткой, ни онкологами. К сожалению нарушен диагностический алгоритм динамического контроля: после КТпровели динамический контроль рентгенологическим методом, при этом  упустили  возможные диагностические "подсказки". Но при рентген.контроле отмечается отрицательная динамика, что предполагает онкологию: mts? высокодифференцированная аденокарцинома (бывший БАР)? Но при подозрении на онкологию ждать целый год  (КТ)(предлагают онкологи) считаю слишком опрометчиво. А.Ю., а какое ваше предварительное заключение? Что вы предложите?

 

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12841

А. Горюнов wrote:

...А.Ю., а какое ваше предварительное заключение? Что вы предложите?

 Нет, Анатолий Петрович, у меня мнения, тут по дайкомам-то голову обломаешь, а уж по нескольким кадрам ...

Андрей Юрьевич

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 38 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1501

Можно и мне дайком глянуть?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

"Всем скинула" )
из https://radiomed.ru/forum/vesyolye-istorii-iz-seti#comment-330635 (см с 4 минуты)

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 8 минут 17 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14728

atexta wrote:

"Всем скинула" )
из https://radiomed.ru/forum/vesyolye-istorii-iz-seti#comment-330635 (см с 4 минуты)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12841

NIL wrote:

atexta wrote:

"Всем скинула" )
из https://radiomed.ru/forum/vesyolye-istorii-iz-seti#comment-330635 (см с 4 минуты)

Аналогично :)))

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Спасибо большое всем за участие!

По поводу пневмониеподобного метастатического поражения легких - насколько поняла, эта форма лимфогенного метастазирования, характерная, в частности, для с-ч МЖ
http://www.pror.ru/forms/metastaticheskie-opuholi-legkihhttps://cyberleninka.ru/article/n/luchevaya-diagnostika-metastaticheskih-porazheniy-legkih

Остается вопрос о возможности оппортунистической инфекции, обсужу с терапевтом. 

 

Не нам судить…