Женщина 49 лет. Самообращение.Жалобы на кашель с мокротой зелёного цвета в течение нескольких дней и высокую лихорадку(39), возникшую накануне вечером.
Пока пневмония ( консолидация или по-старому крупозная). Появится полость - будет абсцедирующей. Думать об аденокарциноме не хочется пока. Или см. архив на левое легкое, хоть какой давности.
Архив...Есть архив. От 1992г на плёнке 70мм. Тогда пациентка была военнослужащей. С подозрением на туберкулёз в S3 слева обследовалась в военном тубгоспитале. Данных за туберкулёз не выявлено. При бронхоскопии был обнаружен дивертикул левого главного верхнедолевого бронха. Течение пневмонии было затяжным. В последующие годы постоянно проживает в княжестве Бахрейн.В Россию приезжает на лето. Лето нынче нежаркое. Показанные рентгенограммы десятидневной давности.На фоне АБТ отмечает клиническое улудшение. Контроль от сегодня:
Спасибо, коллеги. Именно сомнения в оценке динамики и побудили меня обратиться за советом. Сам посчитал динамику очень слабоположительной. Срок контроля маловат. Надеюсь, будет ещё контроль. С КТ не стал заводиться.Если пневмония уйдёт, так уйдёт. Не уйдёт- диагностикой и лечением будут заниматься иностранные коллеги.
Думаю, субъктивное восприятие динамики осложнилось разными визуальными условиями снимков. Интенсивность затемнения изменилась как и интенсивность других участков снимка. И оценка размера инфильтрации как следствие. Положительная динамика по этим рентгенограммам, как минимум, сомнительна.
Снимки практически одинаковые по качеству. Исходный с незначительным правым боком вперед, инфильтрация спереди в 3-м сегменте. Если его развернуть инфильтрация будет еще ближе к сердцу. На контроле с идеальной установкой уже имеет место уменьшение инфильтрации до тени средостения, даже по сравнению с исходной. И + интенсивность затенения. ( Но это мое мнение)
Снимки практически не одинаковы. Интенсивность здоровых участков лёгочного поля, положение тени сердца сравнительно неодинаково. Но для большего "улучшения динамики" посоветую сделать снимок ещё пожёстче.
ИМХО. На контроле визуализируется пространство между 5-м и 6-й гр.позв., на исходном не так. Сегменты нижней доли выглядят более прозрачными. Если техпараметр один, чем объясните такое различие. Степенью вдоха?
1- глубина вдоха с учетом передних отрезков 8-х ребер с обеих сторон, сосуда правого корня лежащего на переднем отрезке 3-го ребра практически одинаковая ( добавьте еще небольшой поворот), разница 2 мм не имеет ни какого значения.
2- с учетом крупицы левого легкого ниже м\железы слева; сосуда правого корня лежащего на переднем отрезке 3-го ребра контрольная рентгенограмме ни чуть не жестче исходной ( более того, м.б. даже мягче, и следовательно, должны видеть больше, а на контрольной видим меньше).
Коллеги, видим, мнения разделились. Ясно будет при последующем контроле, надеюсь, он состоится. Выставлено мною именно как консультация. Сам я заключился малой положительной динамикой, хотелось мнений, порассуждать. Режимы съёмки просто тупо одинаковы "ОГК-лёгкие-средний". Без постобработки. Из аппаратных инструментов применял "фигуру ломаной линии", площадь инфильтрации на контроле меньше, если верить компьютеру.Клинически лихорадка исчезла только два дня как. Сильно надеюсь на благоприятный исход. Поживём-увидим.
У пациентки: дивертикул главного верхнедолевого бронха левого легкого; как известно, пороки развития часто осложняются онкологией; незначительная динамика после а/б терапии также в сторону онконастороженности. Все показания для проведения бронхоскопии и КТ ОГК.
Три не надо. На КТ-зона консолидации лёгочной ткани в S3 приближенно треугольной формы, вершиной к корню, основанием к к плевре. Какие будут мнения у коллег?
Но тогда д.б. клиника( одышка, снижение сатурации; согласитесь, не мелкие артерии), контрастирование, Узи сердца, Д-димер, Узи сосудов н\конечностей, и все это в помощь. Как доказано.
Одышка была на первой неделе.Сейчас "побаливает бок". Живёт сейчас в деревне.Широкий спектр обследований вряд ли выполнит. До отлёта неделя. Но, думаю. кардиолога, флеболога и 2ДохоКГ успеет. Что узнаю сообщу.
По динамике рентгенограмм и КТ-моё личное мнение. Буду рад услышать иные.
Тоже интересны были бы мнения других. С учетом представленной Вами информации речь об онко и туберкулезе не идет, склоняюсь к затяжной бактериальной пневмонии с формированием фиброза\ корнефикации с учетом, вероятно, не сработавшей бактериальной терапии, длительной лихорадки. Инфаркт\ инфаркт пневмония с учетом имеющейся рентгенологической картины, с вовлечением, как мне кажется, не только сегментарных, но в\долевой артерии, течет более тяжело. Оставшееся время м.б. что то прояснит. Ждем.
Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое
Да.Как-то странно и непонятно, я тоже также подумал. Но потом ещё подумал и узбогоился.
Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое
Да.Как-то странно и непонятно, я тоже также подумал. Но потом ещё подумал и узбогоился.
😁
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое
Нет, не протянула бы. В том и заключается коварство, что не всегда клиника соответствует рентген картине, и наоборот. Даже при наличии тромбов в нижних конечностях, тазе говорить об инфаркте легкого надо очень аккуратно, только с учетом доказательной базы.
В данном случае, Игорь Михайлович, не смогу ничего обещать. Наше с Вами положение очень разное. Вы работаете в крупном стационаре, имеете возможность отследить пациента. Я же подобен уличному фотографу: пациент со стороны, захотел пришёл, не захотел-не пришёл.
В данном случае, Игорь Михайлович, не смогу ничего обещать. Наше с Вами положение очень разное. Вы работаете в крупном стационаре, имеете возможность отследить пациента. Я же подобен уличному фотографу: пациент со стороны, захотел пришёл, не захотел-не пришёл.
Да нет же Сергей,обычная глубинка, дотационная, в шестом десятке( +,-).
Ещё больше Вас зауважал. Ваши наблюдения производят солидное впечатление. Не место красит человека. У меня, к сожалению или без сожаления, немало достойно красивых картинок, но незавершённых как клинический случай. Много пациентов с улицы, которые просто пропадают из поля зрения.
Имею сведения из Бахрейна: по мнению тамошних, но американских коллег имела место затяжная пневмония. Данных за ТЭЛА не выявлено. Рассосалась. Ближе к лету возможен показ документации.
Пневмоническая инфильтрация в 3-ке слева. Действительно, боковой мало показал.
Пока пневмония ( консолидация или по-старому крупозная). Появится полость - будет абсцедирующей. Думать об аденокарциноме не хочется пока. Или см. архив на левое легкое, хоть какой давности.
Архив...Есть архив. От 1992г на плёнке 70мм. Тогда пациентка была военнослужащей. С подозрением на туберкулёз в S3 слева обследовалась в военном тубгоспитале. Данных за туберкулёз не выявлено. При бронхоскопии был обнаружен дивертикул левого главного верхнедолевого бронха. Течение пневмонии было затяжным. В последующие годы постоянно проживает в княжестве Бахрейн.В Россию приезжает на лето. Лето нынче нежаркое. Показанные рентгенограммы десятидневной давности.На фоне АБТ отмечает клиническое улудшение. Контроль от сегодня:
Рекомендовано КТ?
Случай выставлен не как демонстрация. Как консультация. Пока дополнительной информации нет. Прошу мнений коллег по показанному.
Положительная динамика.
Наверно, только я вижу отстутствие динамики?
+1. Тоже склоняюсь к слабоположительной. Не редко рентгенологическое благополучие отстает от клинического, да и климат другой, микрофлора.
Спасибо, коллеги. Именно сомнения в оценке динамики и побудили меня обратиться за советом. Сам посчитал динамику очень слабоположительной. Срок контроля маловат. Надеюсь, будет ещё контроль. С КТ не стал заводиться.Если пневмония уйдёт, так уйдёт. Не уйдёт- диагностикой и лечением будут заниматься иностранные коллеги.
Думаю, субъктивное восприятие динамики осложнилось разными визуальными условиями снимков. Интенсивность затемнения изменилась как и интенсивность других участков снимка. И оценка размера инфильтрации как следствие. Положительная динамика по этим рентгенограммам, как минимум, сомнительна.
Снимки практически одинаковые по качеству. Исходный с незначительным правым боком вперед, инфильтрация спереди в 3-м сегменте. Если его развернуть инфильтрация будет еще ближе к сердцу. На контроле с идеальной установкой уже имеет место уменьшение инфильтрации до тени средостения, даже по сравнению с исходной. И + интенсивность затенения. ( Но это мое мнение)
Снимки практически не одинаковы. Интенсивность здоровых участков лёгочного поля, положение тени сердца сравнительно неодинаково. Но для большего "улучшения динамики" посоветую сделать снимок ещё пожёстче.
Параметры съёмки абсолютно идентичны.
ИМХО. На контроле визуализируется пространство между 5-м и 6-й гр.позв., на исходном не так. Сегменты нижней доли выглядят более прозрачными. Если техпараметр один, чем объясните такое различие. Степенью вдоха?
Возможно.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
1- глубина вдоха с учетом передних отрезков 8-х ребер с обеих сторон, сосуда правого корня лежащего на переднем отрезке 3-го ребра практически одинаковая ( добавьте еще небольшой поворот), разница 2 мм не имеет ни какого значения.
2- с учетом крупицы левого легкого ниже м\железы слева; сосуда правого корня лежащего на переднем отрезке 3-го ребра контрольная рентгенограмме ни чуть не жестче исходной ( более того, м.б. даже мягче, и следовательно, должны видеть больше, а на контрольной видим меньше).
Коллеги, видим, мнения разделились. Ясно будет при последующем контроле, надеюсь, он состоится. Выставлено мною именно как консультация. Сам я заключился малой положительной динамикой, хотелось мнений, порассуждать. Режимы съёмки просто тупо одинаковы "ОГК-лёгкие-средний". Без постобработки. Из аппаратных инструментов применял "фигуру ломаной линии", площадь инфильтрации на контроле меньше, если верить компьютеру.Клинически лихорадка исчезла только два дня как. Сильно надеюсь на благоприятный исход. Поживём-увидим.
Тоже присоединяюсь, кажущаяся разница из-за разницы вдоха, за 10 дней динамика должна быть явственней.
Не нам судить…
У пациентки: дивертикул главного верхнедолевого бронха левого легкого; как известно, пороки развития часто осложняются онкологией; незначительная динамика после а/б терапии также в сторону онконастороженности. Все показания для проведения бронхоскопии и КТ ОГК.
Анатолий Петрович
+1 Я тоже динамики не вижу.
"как известно, пороки развития часто осложняются онкологией". Не только онкологией, но ещё и туберкулёзом.
Верно заметили. КТ после такого контроля просто напрашивается, не хочу никому навязывать своё мнение.
+2
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Однако, время идёт. Самочувствие отличное.Анализы в норме. Очередной контроль.Через 10 дней от предыдущего.Какие будут мнения у коллег?
Без динамики. Мнение прежнее: дообследование.
Анатолий Петрович
Не умею я держать интригу: https://yadi.sk/d/X05XyygZwmfT9Q
Да, интересно, ни дать ни взять, а если все три поставить в ряд.
Три не надо. На КТ-зона консолидации лёгочной ткани в S3 приближенно треугольной формы, вершиной к корню, основанием к к плевре. Какие будут мнения у коллег?
Не спец. КТ, но по вашей записи Сергей, Вы намекаете на инфаркт.
На инфарктную пневмонию, если точнее.
Но тогда д.б. клиника( одышка, снижение сатурации; согласитесь, не мелкие артерии), контрастирование, Узи сердца, Д-димер, Узи сосудов н\конечностей, и все это в помощь. Как доказано.
Одышка была на первой неделе.Сейчас "побаливает бок". Живёт сейчас в деревне.Широкий спектр обследований вряд ли выполнит. До отлёта неделя. Но, думаю. кардиолога, флеболога и 2ДохоКГ успеет. Что узнаю сообщу.
По динамике рентгенограмм и КТ-моё личное мнение. Буду рад услышать иные.
Тоже интересны были бы мнения других. С учетом представленной Вами информации речь об онко и туберкулезе не идет, склоняюсь к затяжной бактериальной пневмонии с формированием фиброза\ корнефикации с учетом, вероятно, не сработавшей бактериальной терапии, длительной лихорадки. Инфаркт\ инфаркт пневмония с учетом имеющейся рентгенологической картины, с вовлечением, как мне кажется, не только сегментарных, но в\долевой артерии, течет более тяжело. Оставшееся время м.б. что то прояснит. Ждем.
[quote=Игорь Ким]
склоняюсь к затяжной бактериальной пневмонии
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
😁
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Нет, не протянула бы. В том и заключается коварство, что не всегда клиника соответствует рентген картине, и наоборот. Даже при наличии тромбов в нижних конечностях, тазе говорить об инфаркте легкого надо очень аккуратно, только с учетом доказательной базы.
В данном случае, Игорь Михайлович, не смогу ничего обещать. Наше с Вами положение очень разное. Вы работаете в крупном стационаре, имеете возможность отследить пациента. Я же подобен уличному фотографу: пациент со стороны, захотел пришёл, не захотел-не пришёл.
Да нет же Сергей,обычная глубинка, дотационная, в шестом десятке( +,-).
Ещё больше Вас зауважал. Ваши наблюдения производят солидное впечатление. Не место красит человека. У меня, к сожалению или без сожаления, немало достойно красивых картинок, но незавершённых как клинический случай. Много пациентов с улицы, которые просто пропадают из поля зрения.
Так хочется выполнить пациентке бронхоскопию.
Окончательный диагноз известен?
Нет. Улетела.Ждём ещё год.
Стойкое ощущение, учитывая все данные, что онко все закончится. Пусть пока летает. Спасибо, Сергей.
Не нам судить…
Имею сведения из Бахрейна: по мнению тамошних, но американских коллег имела место затяжная пневмония. Данных за ТЭЛА не выявлено. Рассосалась. Ближе к лету возможен показ документации.
Спасибо Сергей.