You are here

Нужно мнение!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, 48л. Поступил 3 марта с клиникой пневмонии. Одышка, кашель с трудноотделяемой мокротой.Повышение температуры. Динамика отрицательная по Rg.

Смущают полостные изменения в верхних долях. Что это?

 

Cсылка на яндекс диск https://yadi.sk/d/6T7hM53zTD-FNA

  • Натив
ID:84680
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 8 hours 50 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9124

На Вегенера не похоже? Лучше записать диск и дать ссылку

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

Ссылку на диск в описательной части скинула

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

В диф.ряд: высокодифференцированная аденокарцинома (в прошлом БАР).

Анатолий Петрович

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Я конечно, не спец, не может ли это быть COVID-19 pneumonia?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 12 months 3 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Для начала просто пневмония.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Банальная 2-х недельная пневмония при стационарном лечении должна бы дать положительную клинико-рентгенологическую динамику.

Анатолий Петрович

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

Я с этим согласна, пациенту стало хуже. Он в сопоре.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Мисс Лазер wrote:

Я с этим согласна, пациенту стало хуже. Он в сопоре.

Ваш регион? Делался ли тест на коронавирус?

Анатолий Петрович

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

У нас коронавируса нет. Пациент не контактировал с возможными больными. Тест не делали.+В моче эритроциты.

 

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 day ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1378

Состояние тяжёлое в первую очередь обусловлено альвеолярным отеком лёгких. Об этиологии инфильтратов с деструкцией можно много предполагать. Мы же не знаем , что там было до "трубок"

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

До трубок была инфильтрация в нижних отделах по Rg

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 8 hours 50 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9124

NIL wrote:

Я конечно, не спец, не может ли это быть COVID-19 pneumonia?

Китайцы показали кт картину при ковиде. Не похоже.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 8 hours 50 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9124

Поражение почек. С развитием заболевания дисфункция почек прогрессирует, развивается нефрогенная артериальная гипертония и симптомы, характерные для почечной недостаточности, включая отсутствие аппетита, тошноту, рвоту, сухость во рту, проблемы с мочевыделением, наличие крови в моче. Поражение почек является самым опасным осложнением гранулематоза Вегенера, которое встречается примерно у 75% пациентов.
Источник: https://oserdce.com/sosudy/vaskulity/granulematoz-vegenera.html

Это что происходит с почками при Вегенера. 

Там ещё и лимфоузлы увеличены.

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

Да, лимфоузлы увеличены. 

Вообще непонятно, что писать в заключении. Не могу же я написать Гранулематоз Вегенера. Это же гистологически определяется. 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мисс Лазер wrote:

До трубок была инфильтрация в нижних отделах по Rg

Тоже не спец по КТ, но с учетом Вашей информации( клиника пневмонии, двусторонний процесс,начало в н\отделах,тяжеть состояния, эпидемия свиного гриппа, КТ картина, опыт 09-10гг) задумался бы о вирусной  пневмонии Н1N1, осложненной ОРДС. Был ли анализ ПЦР на вырусы?  Были бы интересны рентгенограммы исходные и в динамике.

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

Все анализы отрицательные пришли. 

Еще забыла указать: была мокрота бурого цвета.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Agr_Ai wrote:

Состояние тяжёлое в первую очередь обусловлено альвеолярным отеком лёгких. Об этиологии инфильтратов с деструкцией можно много предполагать. ...

+ 1, не хватает клинического представления о пациенте. Мне кажется, и с сердцем не все в порядке

Не нам судить…

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Как для меня, не привыкшего к КТ - кошмар. Но как этот "кошмар" выглядит на обычной рентгенограмме? Не думаю, что за динамикой процесса будут наблюдать через КТ?

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

Доктора, а может это картина легочной геморрагии?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Я бы написала про ОРДСВ. Узнала бы ВИЧ-статус-полно лимфоузлов в средостении. Пневмония в верхних долях, передние-средних отделах, вероятно, присоединилась потом. + признаки баротравмы от ИВЛ( как долго интубирован?), не исключила бы аспирационную пневмонию, лёгочные геморрагии. Вряд ли выживет. Полиорганная недостаточность уже.

ИМХО: должна сказать, что dicom не видела,выводы только по представленным картинкам. Если завтра удастся посмотреть, то мнение может и измениться.

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

На ВИЧ отрицательно. Да, в верхних отделах инфильтрация появилась через 2.5 недели после поступления. Поступил с двусторонней нижнедолевой. На сегодняшний день состояние пациента без динамики.

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

Вчера делали контрольное кт. Субтотальная пневмония , динамика отрицательная. ОРДС развился.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Очень грустно, конечно. При контрольной КТ, кроме прогрессирования признаков пневмонии, не было ли других изменений, напр., пневмомедиастинума, пневмоторакса? Не появился ли выпот в плевральных полостях и не увеличилось ли количество жидкости в полости перикарда? Нет ли гепатомегалии? У пациента на данный момент септический шок? Противогрибковая терапия проводится?

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

Других изменений нет.  Была не моя смена, поэтому не могу сказать какое лечение. Историю не видела, только посмотрела исследование. Каково будет дальнейшее состояние, отпишусь.  

Мисс Лазер's picture
Offline
Last seen: 4 hours 52 min ago
Joined: 21.02.2020 - 17:13
Posts: 74

У пациента неблагоприятный исход. На вскрытии множественные абсцессы.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Мисс Лазер wrote:

У пациента неблагоприятный исход. На вскрытии множественные абсцессы.

Спасибо за интересный отслеженный случай! Учитывая множественность вариантов в обсуждении, останусь при мнении, что любая Р-картина должна коррелироваться с клиническим представлением. 

Не нам судить…

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

atexta wrote:

Мисс Лазер wrote:

У пациента неблагоприятный исход. На вскрытии множественные абсцессы.

Спасибо за интересный отслеженный случай! Учитывая множественность вариантов в обсуждении, останусь при мнении, что любая Р-картина должна коррелироваться с клиническим представлением. 

+1!!!

Анатолий Петрович