ОГК

Fri, 16/12/2022 - 08:46

#1

Daniel'

Offline

Last seen: 4 days 7 hours ago

Joined: 27.06.2013 - 22:21

Posts: 2207

боковушка где :)

Fri, 16/12/2022 - 09:10

#2

Сергей Кузьминов

Offline

Last seen: 2 weeks 2 days ago

Joined: 06.10.2012 - 15:51

Posts: 11813

Так обычно выглядят плевральные наслоения. Сомнения исключаются боком.

Fri, 16/12/2022 - 09:34

#3

Игорь Ким 2

Offline

Last seen: 9 hours 20 min ago

Joined: 02.03.2021 - 09:53

Posts: 648

С учётом архива не было и стало, я бы начал с образования /инфильтрата в/доли. Нижним полюсом пересекает малую м/долевую Ждём бок.

Fri, 16/12/2022 - 12:05

#4

сергеев николай

Offline

Last seen: 3 weeks 6 days ago

Joined: 22.06.2016 - 18:45

Posts: 4516

Разговор был по поводу снимков архивных,утвердительно попросил доставить их. Будем подождать,терапевт тоже предупрежден по поводу архива. А как похоже на образование ...для инфильтрата уж слишком четкие контуры

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Fri, 16/12/2022 - 13:39

#5

сергеев николай

Offline

Last seen: 3 weeks 6 days ago

Joined: 22.06.2016 - 18:45

Posts: 4516

Эх Красноярск...изумительной красоты город с ужасно грязным воздухом(...неужели не заслужил ты газификацию. Сибирский миллионник...

Чужаков топим газом,своих травим углем....

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Fri, 16/12/2022 - 17:30

#6

Игорь Ким 2

Offline

Last seen: 9 hours 20 min ago

Joined: 02.03.2021 - 09:53

Posts: 648

сергеев николай wrote:

Разговор был по поводу снимков архивных,утвердительно попросил доставить их. Будем подождать,терапевт тоже предупрежден по поводу архива. А как похоже на образование ...для инфильтрата уж слишком четкие контуры

Посчитал, что образование в лёгком, с этого и начал бы дифф. ряд и как вариант- саркома. Но инфильтрат(генез?), не инфильтрация, то же не исключу.

Fri, 16/12/2022 - 18:36

#7

Almo

Offline

Last seen: 7 hours 18 min ago

Joined: 28.09.2008 - 18:50

Posts: 7904

Без боковой проекции и не скажешь где локализуется образование, может и на коже.

Fri, 16/12/2022 - 18:45

#8

NIL

Offline

Last seen: 1 month 4 days ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18117

Almo wrote:

Без боковой проекции и не скажешь

+1

"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Mon, 19/12/2022 - 05:36

#9

сергеев николай

Offline

Last seen: 3 weeks 6 days ago

Joined: 22.06.2016 - 18:45

Posts: 4516

Вот его бок коллеги. Делал у нас на той неделе(15.12.2022) какие Ваши мнения?

Приложения:

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Mon, 19/12/2022 - 07:06

#10

Игорь Ким 2

Offline

Last seen: 9 hours 20 min ago

Joined: 02.03.2021 - 09:53

Posts: 648

Мнение прежнее, уточнена локализация, больше за S6 ( чуть лучше бы качество). Дифф. ряд тот же, образование/инфильтрат ( в том числе специфика ).

Mon, 19/12/2022 - 07:21

#11

сергеев николай

Offline

Last seen: 3 weeks 6 days ago

Joined: 22.06.2016 - 18:45

Posts: 4516

Игорь Ким 2 wrote:

Мнение прежнее, уточнена локализация, больше за S6 ( чуть лучше бы качество). Дифф. ряд тот же, образование/инфильтрат ( в том числе специфика ).

В ПТД пошел,терапевт так решила. Не знаю получится ли отследить...если получится,то сообщу.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Mon, 19/12/2022 - 11:09

#12

Сергей Кузьминов

Offline

Last seen: 2 weeks 2 days ago

Joined: 06.10.2012 - 15:51

Posts: 11813

Тут бы с КТ .

Mon, 19/12/2022 - 12:53

#13

Almo

Offline

Last seen: 7 hours 18 min ago

Joined: 28.09.2008 - 18:50

Posts: 7904

Сергей Кузьминов wrote:

Тут бы с КТ .

+1. Скорее это доброкачественное образование.

Mon, 19/12/2022 - 13:28

#14

Игорь Ким 2

Offline

Last seen: 9 hours 20 min ago

Joined: 02.03.2021 - 09:53

Posts: 648

Скорее это не доброкачественное образование, ( если это образование), с таким интервалом роста 1-1,5, максимум не полных два года.

Mon, 19/12/2022 - 14:29

#15

сергеев николай

Offline

Last seen: 3 weeks 6 days ago

Joined: 22.06.2016 - 18:45

Posts: 4516

Я за злокачественный процесс,а что это в средней доле не понятно. Может ателектаз?

Конечно тут КТ надо. Ну в ПТД или ОД главное прибудет на консультацию. И там и там начнут с КТ однозначно с такой то картиной

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Mon, 19/12/2022 - 15:48

#16

Игорь Ким 2

Offline

Last seen: 9 hours 20 min ago

Joined: 02.03.2021 - 09:53

Posts: 648

сергеев николай wrote:

Я за злокачественный процесс,а что это в средней доле не понятно. Может ателектаз?

Конечно тут КТ надо. Ну в ПТД или ОД главное прибудет на консультацию. И там и там начнут с КТ однозначно с такой то картиной

Николай, чем Вас смутила средняя доля? Доля, как доля.

Mon, 19/12/2022 - 16:30

#17

Daniel'

Offline

Last seen: 4 days 7 hours ago

Joined: 27.06.2013 - 22:21

Posts: 2207

Образование в 6 сегменте. контуры четкие, бугристые.

Mon, 19/12/2022 - 16:55

#18

сергеев николай

Offline

Last seen: 3 weeks 6 days ago

Joined: 22.06.2016 - 18:45

Posts: 4516

Игорь Ким 2 wrote:

сергеев николай wrote:

Я за злокачественный процесс,а что это в средней доле не понятно. Может ателектаз?

Конечно тут КТ надо. Ну в ПТД или ОД главное прибудет на консультацию. И там и там начнут с КТ однозначно с такой то картиной

Николай, чем Вас смутила средняя доля? Доля, как доля.

Вот этому тоже должно быть объяснение(не могли же врачи в 21 году написать состояние после операции на ПЛ,видя перед собой 70мм округлую тень и то,что я обвел? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ИГОРЬ)

По моему проецируется на среднюю долю. Считаю,что далее только одни догадки,которые частично разгадает врач рентгенолог на КТ. Да,достоверных признаков моим догадкам нет,так же как и предположениям участников высказавшихся. И бок тут особо ни чем не помог...

Получится узнать если,то сообщу что нибудь. Хотя вряд ли

Приложения:

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Mon, 19/12/2022 - 17:21

#19

Игорь Ким 2

Offline

Last seen: 9 hours 20 min ago

Joined: 02.03.2021 - 09:53

Posts: 648

сергеев николай wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

сергеев николай wrote:

Я за злокачественный процесс,а что это в средней доле не понятно. Может ателектаз?

Конечно тут КТ надо. Ну в ПТД или ОД главное прибудет на консультацию. И там и там начнут с КТ однозначно с такой то картиной

Николай, чем Вас смутила средняя доля? Доля, как доля.

Вот этому тоже должно быть объяснение(не могли же врачи в 21 году написать состояние после операции на ПЛ,видя перед собой 70мм округлую тень и то,что я обвел? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ИГОРЬ)

По моему проецируется на среднюю долю. Считаю,что далее только одни догадки,которые частично разгадает врач рентгенолог на КТ. Да,достоверных признаков моим догадкам нет,так же как и предположениям участников высказавшихся. И бок тут особо ни чем не помог...

Получится узнать если,то сообщу что нибудь. Хотя вряд ли

1-Почему же не могли, могли написать состояние после ч/резекции в/доли правого лёгкого не видя перед собой дули 70мм, ее просто могло не быть (суб'ективный фактор не в счёт ). 2- Вы обвели мягкие ткани ( мышцы )грудной клетки. 3- Бок очень сильно помог. Он уточнил локализацию (S6 ), снял Ваши подозрения (в плане ателектаза, его просто нет). В первом комменте писал, что образование нижним полюсом пересекает(приподнятую) малую междолевую борозду ( в следствии чего возникло ошибочное представление о локализации процесса, предположил в аксилярных сегментах ). Все больше склоняюсь к тому, что эпоха Т-грамм ушла вместе с прошлым веком. Да, из лучевых методов только КТ. Хочется надеяться на продолжение.

Mon, 19/12/2022 - 17:41

#20

NIL

Offline

Last seen: 1 month 4 days ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18117

сергеев николай wrote:

Я за злокачественный процесс

Я тоже (в S ) с учетом неправильной формы и бугристых контуров.

сергеев николай wrote:
а что это в средней доле не понятно.

Ничего там

сергеев николай wrote:
По моему проецируется на среднюю долю.

Внелегочное, мягкотканное, Выходит за пределы грудной стенки.

"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Tue, 20/12/2022 - 04:51

#21

сергеев николай

Offline

Last seen: 3 weeks 6 days ago

Joined: 22.06.2016 - 18:45

Posts: 4516

Коллеги спасибо всем! Ну если получится достать инфу какую нибудь по пациенту,то сообщу!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Tue, 20/12/2022 - 23:41

#22

Almo

Offline

Last seen: 7 hours 18 min ago

Joined: 28.09.2008 - 18:50

Posts: 7904

Игорь Ким 2 wrote:

Скорее это не доброкачественное образование, ( если это образование), с таким интервалом роста 1-1,5, максимум не полных два года.

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

Wed, 21/12/2022 - 16:42

#23

NIL

Offline

Last seen: 1 month 4 days ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18117

Almo wrote:

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

Вопрос не ко мне, но выскажусь. Аденокарциномы лёгких могут быстро развиваться и на первых порах не иметь клинических проявлений.

"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Wed, 21/12/2022 - 21:48

#24

Almo

Offline

Last seen: 7 hours 18 min ago

Joined: 28.09.2008 - 18:50

Posts: 7904

NIL wrote:

Almo wrote:

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

Вопрос не ко мне, но выскажусь. Аденокарциномы лёгких могут быстро развиваться и на первых порах не иметь клинических проявлений.

NIL, я высказал свое субъективное мнение в плане обсуждения Возможно, я и неправ, но рак лёгкого таких размеров не дающий клиники вызывает вопросы.

Fri, 23/12/2022 - 13:03

#25

Игорь Ким 2

Offline

Last seen: 9 hours 20 min ago

Joined: 02.03.2021 - 09:53

Posts: 648

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Скорее это не доброкачественное образование, ( если это образование), с таким интервалом роста 1-1,5, максимум не полных два года.

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

это только дифф ряд, в т.ч. и злокачественного новообразования.. Паренхима лёгких не имеет нервных окончаний, местные локальные симптомы (боль) возникают когда в процессе заинтересована плевра ( прорастание опухоли, МТС плевры, плеврит, нарушение лимфогемо микроциркуляции ). Даже не большая опухоль субплеврально даст боль, а большая в паренхиме лёгкого нет. Общие симптомы ( слабость, кашель, субфебрилитет, тахикардия .... ) длительное время могут оставаться не замеченными. Период удвоения опухоли исчисляется от нескольких недель до нескольких месяцев (Розенштраух ЛС, нет под рукой литературы. Учитель в среднем считал 120 дней ), поэтому опухоль до таких размеров вполне могла вырасти за 1-1.5 года, все определяют клетки.

Fri, 23/12/2022 - 13:25

#26

Almo

Offline

Last seen: 7 hours 18 min ago

Joined: 28.09.2008 - 18:50

Posts: 7904

Игорь Ким 2 wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Скорее это не доброкачественное образование, ( если это образование), с таким интервалом роста 1-1,5, максимум не полных два года.

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

это только дифф ряд, в т.ч. и злокачественного новообразования.. Паренхима лёгких не имеет нервных окончаний, местные локальные симптомы (боль) возникают когда в процессе заинтересована плевра ( прорастание опухоли, МТС плевры, плеврит, нарушение лимфогемо микроциркуляции ). Даже не большая опухоль субплеврально даст боль, а большая в паренхиме лёгкого нет. Общие симптомы ( слабость, кашель, субфебрилитет, тахикардия .... ) длительное время могут оставаться не замеченными. Период удвоения опухоли исчисляется от нескольких недель до нескольких месяцев (Розенштраух ЛС, нет под рукой литературы. Учитель в среднем считал 120 дней ), поэтому опухоль до таких размеров вполне могла вырасти за 1-1.5 года, все определяют клетки.

Спасибо, за конкретный ответ! Думаю,что без КТ с контарстированием не обойдется в данном случае.

Fri, 23/12/2022 - 14:04

#27

Игорь Ким 2

Offline

Last seen: 9 hours 20 min ago

Joined: 02.03.2021 - 09:53

Posts: 648

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Скорее это не доброкачественное образование, ( если это образование), с таким интервалом роста 1-1,5, максимум не полных два года.

Игорь Михайлович, а почему "злокачественные образование" таких размеров не даёт клиники?Это не инфильтрат, так имеет четкие контуры.Не назвал бы контуры тени как бугристые, скиалогически так получается ( всё IMXO).

это только дифф ряд, в т.ч. и злокачественного новообразования.. Паренхима лёгких не имеет нервных окончаний, местные локальные симптомы (боль) возникают когда в процессе заинтересована плевра ( прорастание опухоли, МТС плевры, плеврит, нарушение лимфогемо микроциркуляции ). Даже не большая опухоль субплеврально даст боль, а большая в паренхиме лёгкого нет. Общие симптомы ( слабость, кашель, субфебрилитет, тахикардия .... ) длительное время могут оставаться не замеченными. Период удвоения опухоли исчисляется от нескольких недель до нескольких месяцев (Розенштраух ЛС, нет под рукой литературы. Учитель в среднем считал 120 дней ), поэтому опухоль до таких размеров вполне могла вырасти за 1-1.5 года, все определяют клетки.

Спасибо, за конкретный ответ! Думаю,что без КТ с контарстированием не обойдется в данном случае.

Да, будем надеятся на КТ, но дифф ряд, может оказаться выше ее возможностей. Повторюсь, хотелось бы продолжения

Sun, 25/12/2022 - 17:31

#28

А. Горюнов

Offline

Last seen: 1 month 5 days ago

Joined: 07.10.2012 - 12:12

Posts: 2741

Соглашусь с коллегами: новообразование в нижней доле (S6) правого легкого. Консультация онколога. МСКТ ОГК. В онкологии ОГК классический рентгенологический метод - метод первичной диагностики. Дальнейший диагностический алгоритм: МСКТ ОГК натив; МСКТ ОГК с в/ венным болюсным контрастированием; ТТАБ под контролем КТ; МРТ. ПЭТ-КТ. Хорошо, что коллеги на Сайте стали чаще рекомендовать метод КТ, который в недалеком прошлом рекомендовать было не айс и даже не комильфо.

Анатолий Петрович

Fri, 27/01/2023 - 11:30

#29

сергеев николай

Offline

Last seen: 3 weeks 6 days ago

Joined: 22.06.2016 - 18:45

Posts: 4516

заключение:крупноклеточная аденокарцинома правого легкого. T3N0M0. Удалось выяснить. Прооперирован,легкое удалили. Живой

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Fri, 27/01/2023 - 15:24

#30

Nikolas

Offline

Last seen: 3 hours 42 min ago

Joined: 21.12.2010 - 20:37

Posts: 4550

Николай! Спасибо за конечный результат. Полезно очень!

Fri, 27/01/2023 - 17:57

#31

Сергей Кузьминов

Offline

Last seen: 2 weeks 2 days ago

Joined: 06.10.2012 - 15:51

Posts: 11813

Спасибо, Николай.

Fri, 27/01/2023 - 18:36

#32

Almo

Offline

Last seen: 7 hours 18 min ago

Joined: 28.09.2008 - 18:50

Posts: 7904

Спасибо, за верификациию.Учимся.

Fri, 27/01/2023 - 19:14

#33

Игорь Ким 2

Offline

Last seen: 9 hours 20 min ago

Joined: 02.03.2021 - 09:53

Posts: 648

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо, Николай.

+1. Вселяет определенную надежду при такой опухоли (Т3) нет поражения региональных л/у и отдаленных МТС (N0.M0).

Sat, 28/01/2023 - 06:21

#34

сергеев николай

Offline

Last seen: 3 weeks 6 days ago

Joined: 22.06.2016 - 18:45

Posts: 4516

Вам спасибо за участие коллеги,а пациенту дай Бог здоровья и долгих лет жизни!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

	косая в помощь
	Рецидив?
	ОГК
	Инфильтративный туберкулез?
	тень слева
	огк
	Что написать в заключение

Сообщество

Образование

Информация

Дополнительно

You are here

ОГК