МСКТ ангиография - можно ли без врача-рентгенолога

ren аватар
ren
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.04.2008 - 09:19
Публикации: 11

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то нормативные акты по поводу проведения МСКТ с контрастным усилением? Ситуация такая - я рентгенолаборант, кабинет работает круглосуточно. Врач - до обеда (иногда в отпуске или на больничном - врач один). Во время отсутствия врача иследования описывают удаленно. Вопрос - имеет  ли право рентгенолаборант проводить МСКТ ангиографию самостоятельно (без врача-рентгенолога)? Кто будет отвечать, если что-то случится с пациентом? Кто должен принимать решение по количеству вводимого контраста и т.д.? Спасибо

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17963

Врач-рентгенолог тут не главный, более важны процедурная м/с и врач-клиницист, которые будут оказывать медпомощь в случае осложнений.

Да, и МСКТ с внутривенным контрастом и МСКТ-ангиография - это не одно и тоже

Андрей Юрьевич

ren аватар
ren
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.04.2008 - 09:19
Публикации: 11

Спасибо. Я имел ввиду, насколько вообще правильно и законно проводить МСКТ ангиографию без присутствия врача-рентгенолога? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17963

ren wrote:

Спасибо. Я имел ввиду, насколько вообще правильно и законно проводить МСКТ ангиографию без присутствия врача-рентгенолога?

Обычные исследования вы же без рентгенолога проводите. Чем контраст хуже/лучше?

Андрей Юрьевич

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Андрей Юрьевич wrote:

ren wrote:

Спасибо. Я имел ввиду, насколько вообще правильно и законно проводить МСКТ ангиографию без присутствия врача-рентгенолога?

Обычные исследования вы же без рентгенолога проводите. Чем контраст хуже/лучше?

Андрей Юрьевич, забыли случай в б-це Управления Делами Президента в Мск,этак трехгодичной давности? Когда умерла на столе пациентка с анафилаксией на контраст, а в амбулаторной карте единственное упоминание на аллергию было черте когда, ЛОРом при синусите и то под вопросом? Тогда всех собак на рентгенолога повесили, которая в момент введения контраста вышла из кабинета.

Никаких контрастов в отстутствии рентгенолога, анализом истории (анамнез, лаб данные, показания), тоже занимается рентгенолог. Четкий план исследования лаборанту тоже дает рентгенолог. Понимаю, иной раз и лаборат поопытнее и поумнее врача будет. И порукастее тоже. Нет врача - нет контраста. Пусть ставки ищут. "Реанимать" в в одни руки будете? Да даже в присутствии сестер/ лечащих врачей - они вам могут не все сказать, что-то не знать, что-то скрыть.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17963

Марина Сергеевна wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Обычные исследования вы же без рентгенолога проводите. Чем контраст хуже/лучше?

Андрей Юрьевич, забыли случай в б-це Управления Делами Президента в Мск,этак трехгодичной давности? Когда умерла на столе пациентка с анафилаксией на контраст, а в амбулаторной карте единственное упоминание на аллергию было черте когда, ЛОРом при синусите и то под вопросом? Тогда всех собак на рентгенолога повесили, которая в момент введения контраста вышла из кабинета.

Никаких контрастов в отстутствии рентгенолога, анализом истории (анамнез, лаб данные, показания), тоже занимается рентгенолог. Четкий план исследования лаборанту тоже дает рентгенолог. Понимаю, иной раз и лаборат поопытнее и поумнее врача будет. И порукастее тоже. Нет врача - нет контраста. Пусть ставки ищут. "Реанимать" в в одни руки будете? Да даже в присутствии сестер/ лечащих врачей - они вам могут не все сказать, что-то не знать, что-то скрыть.

Марина Сергеевна, все очень правильно и даже более того. Поэтому, читаем мой пост намбер 2

Андрей Юрьевич wrote:

Врач-рентгенолог тут не главный, более важны процедурная м/с и врач-клиницист, которые будут оказывать медпомощь в случае осложнений.

КЛИНИЦИСТ нужен,  а не рентгенолог.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

КЛИНИЦИСТ нужен,  а не рентгенолог.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2114

КЛИНИЦИСТ-рентгенолог...

Предлагаю перейти к юридическим аспектам, о чем собственно и спрашивал товарищ Почка)))

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения".

Рентгенолаборант
 
Должностные обязанности. Осуществляет подготовку больных к рентгенологическим исследованиям. Оформляет документацию, подготавливает контрастные вещества к процедуре. Делает рентгенограммы, томограммы, проводит фотообработку, участвует в проведении рентгеноскопии. Следит за дозой рентгеновского излучения, исправностью рентгеновского аппарата, за соблюдением чистоты и порядка в рентгенокабинете. Оказывает при необходимости первую медицинскую помощь пострадавшим от электрического тока. Осуществляет контроль за состоянием больного во время проведения исследования и текущий контроль за состоянием используемого оборудования, своевременным его ремонтом и списанием. Самостоятельно устраняет простейшие неисправности оборудования. Проводит сбор и сдачу серебросодержащих отходов. Оказывает доврачебную помощь при неотложных состояниях.

_____________________________________________________________________________________________________________________

Что из этого следует?

- Рентгенолаборант не обязан/не должен самостоятельно проводить контрастные КТ-исследования, т.к. в том числе по умолчанию не обязан вводить контраст;

- Рентгенолаборант обязан оказывать доврачебную помощь (п.3 ст.33 ФЗ-323)

Однако, если вникнуть чуть глубже в суть доврачебной помощи как вида первичной медико-санитарной помощи(Приказ МЗ и соц развития РФ от 15 мая 2012 г. N 543н г. Москва "Об утверждении Положения об организации оказания первичной медико-санитарной помощи взрослому населению"), то:

7. Первичная медико-санитарная помощь оказывается:

1) амбулаторно, в том числе:...

2) в условиях дневного стационара, в том числе стационара на дому.

Что к рентгенотделению стационара никакого отношения не имеет. Все, абзац, законодатели превед.

Далее, по рентгенологу, все тот же 541н:

Врач-рентгенолог
 
Должностные обязанности. Осуществляет диагностику заболеваний и повреждений на основе комплексного применения современных методов лучевой диагностики, в том числе традиционного рентгеновского исследования (рентгенодиагностики), рентгеновской компьютерной томографии и магнитно-резонансной томографии. Проводит лучевые исследования в соответствии со стандартом медицинской помощи. 
Оказывает первую медицинскую помощь при электрической и механической травме, реакции на введение контрастных веществ и других неотложных состояниях, возникающих при проведении лучевых исследований.

____________________________________________________________________

Согласно действующего законодательства(ФЗ-323) первой медицинской помощи не существует)))))))))))))))))

В итоге имеем казус на кузусе.

Что могу сказать из личного опыта: современные рентгенконтрастные вещества гипоаллергенны ит.д. и т.п, однако раз в год и палка стреляет.

Когда я работал в стационаре, где КТ было далеко от реанимации, на контрасты вызывался анестезиолог/реаниматолог с укладкой, всех все устраивало.

Сейчас кабинет КТ недалеко от реанимации, так что работаем без них но с телефоном наготове)))

Как работать Вам, решать Вам.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Войти Зарегистрироваться