СПОР С АДМИНИМСТРАЦИЕЙ

Анна Петрова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.12.2017 - 09:00
Публикации: 7

Благодарю за ответ, Андрей Юрьевич!

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Сергей Кузьминов wrote:

Почему же не выгодно. Выгодно администрации. Множество лабоорантов выполняют множество исследований и сваливают на стол немногочисленным врачам.Нормативы администрацией искусно трактуются в сторону запудривания мозгов. Да ещё и пациенты довольны: им "всё сделано". Очень мудрая администрация. При таком потоке доктору невозможно работать мозгом, он устаёт. Даже не знаю, что посоветовать. Но так нельзя, это неправильно.

Проблема как в том, что врачи САМИ постоянно дистанцируются от рентгенкабинета и лаборантов. "Мы в соседней комнатке или соседней улице/городе посмотрим, а лаборант пусть принимает."  Не проводят исследования - не получают достойной оплаты. Припоминается откровения нашего военного радиолога о стажировке в бундесвере ( было такое). У них есть подвижные диагностические кабинеты в связке. Рентген, УЗИ, КТ-МРТ в поле. САМ рентген сделал, надо САМ УЗИ, надо - САМ и КТ или МРТ - на выходе должно быть достаточно точное заключение. Ну и оплата была выше чем у хирурга. А многие наши радиологи САМИ  рентген, КТ , УЗИ иссл. пациенту сделают? Те кто ДА, они вопросов не задают, как пациента поделить на приёме по единицам.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Анна Петрова wrote:

Этап разговоров давно пройден)) загвостка как раз таки в этих самых ПРИМЕРНЫХ минутах, разделение этих норм между врачом и лаборантом, к сожалению, не выгодно никому((

Здравствуйте, предположу, что в вашем учреждении есть конкретный человек (экономист?), кто предложил данное нововведение. Вопрос: чем он руководствуется, на основании какого официального документа?  Почему бы его установку не опровергнуть.

С минутами Вам все равно решать, поднимать приказы по R-службе, проблема в единомышленниках, лучше если Вас поддержит главный специалист по лучевой диагностике вашего города/области/края.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Анна Петрова wrote:

В день на 1,5 ставки описываю: до 10 КТ, до 200 исследований ФЛГ, до 30 ММГ, и прочих исследований до 50. Все фиксируем в спец программе (это и есть журнал исследований). В месяц кол-во исследований переваливает за 1600..

Благотворительность...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Демин А. wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Почему же не выгодно. Выгодно администрации. Множество лабоорантов выполняют множество исследований и сваливают на стол немногочисленным врачам.Нормативы администрацией искусно трактуются в сторону запудривания мозгов. Да ещё и пациенты довольны: им "всё сделано". Очень мудрая администрация. При таком потоке доктору невозможно работать мозгом, он устаёт. Даже не знаю, что посоветовать. Но так нельзя, это неправильно.

Проблема как в том, что врачи САМИ постоянно дистанцируются от рентгенкабинета и лаборантов. "Мы в соседней комнатке или соседней улице/городе посмотрим, а лаборант пусть принимает."  Не проводят исследования - не получают достойной оплаты. Припоминается откровения нашего военного радиолога о стажировке в бундесвере ( было такое). У них есть подвижные диагностические кабинеты в связке. Рентген, УЗИ, КТ-МРТ в поле. САМ рентген сделал, надо САМ УЗИ, надо - САМ и КТ или МРТ - на выходе должно быть достаточно точное заключение. Ну и оплата была выше чем у хирурга. А многие наши радиологи САМИ  рентген, КТ , УЗИ иссл. пациенту сделают? Те кто ДА, они вопросов не задают, как пациента поделить на приёме по единицам.

Таки, ДА.

Анна Петрова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.12.2017 - 09:00
Публикации: 7

Демин А. wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Почему же не выгодно. Выгодно администрации. Множество лабоорантов выполняют множество исследований и сваливают на стол немногочисленным врачам.Нормативы администрацией искусно трактуются в сторону запудривания мозгов. Да ещё и пациенты довольны: им "всё сделано". Очень мудрая администрация. При таком потоке доктору невозможно работать мозгом, он устаёт. Даже не знаю, что посоветовать. Но так нельзя, это неправильно.

Проблема как в том, что врачи САМИ постоянно дистанцируются от рентгенкабинета и лаборантов. "Мы в соседней комнатке или соседней улице/городе посмотрим, а лаборант пусть принимает."  Не проводят исследования - не получают достойной оплаты. Припоминается откровения нашего военного радиолога о стажировке в бундесвере ( было такое). У них есть подвижные диагностические кабинеты в связке. Рентген, УЗИ, КТ-МРТ в поле. САМ рентген сделал, надо САМ УЗИ, надо - САМ и КТ или МРТ - на выходе должно быть достаточно точное заключение. Ну и оплата была выше чем у хирурга. А многие наши радиологи САМИ  рентген, КТ , УЗИ иссл. пациенту сделают? Те кто ДА, они вопросов не задают, как пациента поделить на приёме по единицам.

 

Впоросы приходится задавать, так как благотворительностью нет желания заниматься.. и дело даже не  только в оплате, а в приниципе) 

Радиологический подход, к сожалению, даже в моем солидном учреждении не используют. Отделы УЗИ и луч диагностики - это разные отделения с разным штатом и прочимии вытекающимим нюансами. 

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 340

Андрей Юрьевич wrote:

Анна Петрова wrote:

нормативные временные континиумы, установленные в приказе 132 хотят разделить в соотношении 70/30 для врача и лаборанта соответственно, ссылаясь на тот факт, что в приказе не прописано для кого эти нормы установлены.

Драсти, как это не прописано. Эти нормы установлены на прием, в соответствии с штатным расписанием (который осуществляется в составе: 1 врач - ! р-лаборант, в КТ может быть 1 врач - 2 р-лаборанта (исключение, кабинет приемного отделения ЦРБ). Открываем 132 приказ:

Приложение N 22 к приказу Минздрава РСФСР от 2 августа 1991 г. N 132  ПРИМЕРНЫЕ РАСЧЕТНЫЕ НОРМЫ ВРЕМЕНИ НА ПРОВЕДЕНИЕ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ... ИССЛЕДОВАНИЙ

Приложение N 3 ПОЛОЖЕНИЕ О КАБИНЕТЕ РЕНТГЕНОВСКОЙ КОМПЬЮТЕРНОЙ ТОМОГРАФИИ (КТ)
5. Основными задачами кабинета КТ являются:
5.1. Проведение квалифицированного рентгеновского исследования КТ, при строгом соблюдении медицинских показаний;

Приложение N 5 ПОЛОЖЕНИЕ О РЕНТГЕНОВСКОМ МАММОГРАФИЧЕСКОМ КАБИНЕТЕ
6. Основными задачами маммографического кабинета являются:
6.1. Проведение высококвалифицированной диагностики заболеваний молочной железы,

Приложение N 9 ПОЛОЖЕНИЕ О ВРАЧЕ-РЕНТГЕНОЛОГЕ РЕНТГЕНОВСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ
4. Врач - рентгенолог осуществляет:
4.1. Рентгенологические исследования согласно четко сформулированным показаниям и принимает окончательное решение по его выполнению, определяя необходимый объем и рациональную методику исследования.

Приложение N 10 ПОЛОЖЕНИЕ О РЕНТГЕНОЛАБОРАНТЕ ОТДЕЛА (ОТДЕЛЕНИЯ)
3. Рентгенолаборант осуществляет:
3.1. Выполнение снимков и других исследований по методикам, определяемым врачом - рентгенологом.

========

Таким образом, рентгеновские исследования проводит (осуществляет) врач - рентгенолог (прием амбулаторного пациента проводит врач-терапевт или иной врач - специалист, и никому в голову не приходит вычленять из этого приема работу среднего персонала)

P.S. На мой взгляд, 30 маммографий (или 10 КТ) - это и есть работа на 1,5 ставки (на ставку 20  и 7 соответственно), кроме всего прочего.

И любой спор с адиминистрацийе ВСЕГДА начинайте с изучения шатного расписания.

Начнем с того, что старик 132 остался в силе, единственное что измененилось, это отсуствие временных нормативов у ДИАГНОСТОВ! Так как, согласно мединской номенклатуре, нет такой специальности как лучевая диагностика. Уже 2й год подряд, на конференции в ноябре, это вновь твердили на секции главных внештатных специалистов регионов страны, также, до нового года должны окончательно ввести проф. стандарт врача ретгенолога.

Ну и хитрая у вас администрация))!  

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Слово "благотворительность" в данной ситуации неправильно. Благотворительность-бескорыстная помощь бедным людям от богатых. Не думаю, что люди из администрации бедные. Это как-то иначе называется.

massa-69 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 02.01.2016 - 16:21
Публикации: 203

Сергей Кузьминов wrote:

Слово "благотворительность" в данной ситуации неправильно. Благотворительность-бескорыстная помощь бедным людям от богатых. Не думаю, что люди из администрации бедные. Это как-то иначе называется.

сЕРГЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ !!!! ПРЯМО В ЯБЛОЧКО. Это называется: "Начальник всегда прав", "как хочу так и верчу" и т.п. А проще - бухгалтерия пилит зарплату на премии себе и администрации. Кого волнует, что "врач в мыле"...На то он и врач "чтобы исполнять клятву Гиппократу", а мы его "по-тихому"...в нищеброда, инвалида (при такой-то нагрузке !!!) и "животное отпущения " превратим. Еще по жалобе "кокаго-нибудь пациента", которого специально из "дурки" к нам прислали, чтобы премии доктора лишить.

ZENDE аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.12.2017 - 11:13
Публикации: 42

Может стоит обратиться  в трудовую инспекцию. Там уж все приказы знают.

Войти Зарегистрироваться