Скрытая, атипичная пневмония?

Maximus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.04.2018 - 14:26
Публикации: 10

Добрый день!

Буду очень признателен за консультацию снимка моей знакомой.

Возраст: 33

Рост: 172

Вес: 47

Вредных привычек нет. Не принимает лекарства на постоянной основе.

Все началось чуть более месяца назад с ОРЗ, которое, вроде бы, прошло. Грешили в сторону бактериальной компоненты и принимался Ампициллин (6-7 дней). Но, где-то через неделю, появился сухой кашель, поднялась температура. Назначили Кларитромицин (2 дня). Во время его приема стало болеть горло, и его отменили. После нескольких походов к врачам, решили положить в больницу. Вроде бы, один из врачей что-то там услышал в легком, и появились подозрения на пневмонию. На рентгене ничего не увидели. Капали или делали уколы цефалоспоринов (2-3 дня). Затем, из больницы неожиданно выписали, толком не пролечив, и отправили домой. Там она еще дней 9 принимала Кларитромицин. Через две недели, после нескольких повторных консультаций, ей дополнительно назначили Азитромицин (3 дня).

Все это время ее преследует слабость, потеря аппетита, субфебрильная температура, плохое самочувствие, плаксивость, но, главное, постоянный изнуряющий сухой кашель и неприятные ощущения в горле и, иногда, в легких. В основном, ей кажется, что кашель идет из горла, чувство, что ее кто-то держит за горло, какой-то дискомфорт. Иногда, она чувствует, что ей становится тяжело дышать. Ночью, если она спит, то не кашляет. В течение дня кашель то усиливается, то ослабевает. Бывают дни, когда вроде бы лучше, а потом все по новой.

В дополнение к антибиотикам она принимала антигистаминные препараты, которые ничего не дали, отхаркивающие препараты, которые усиливали кашель, но не делали его продуктивным, бронхорасширяющие препараты, которые иногда приносили определенное облегчение с дыханием. Помогают сосательные леденцы с ментолом, на время хорошо снимая позывы к кашлю.

Девушку смотрело несколько врачей. Делались повторные рентгены. В легких и бронхах они ничего не видят и не слышат. Иногда говорят про жесткое дыхание. По рентгену пазух носа поставили синусит. Горло тоже не идеальное. Имеются признаки перенесенного или вялотекущего воспаления. Делали ей какой-то дыхательный тест - она с усилием дышала в трубочку, написали, что все в пределах нормы.

Анализы крови нормальные или близкие к таковым (иногда, чуть повышены базофилы), реактивный белок всегда в норме. РОЭ в норме.

По данной рентгенограмме можно что-то сказать? Это может быть атипичная пневмония?

Есть ли смысл дополнительно облучать ее после всех рентгенов легких и делать КТ? Какие еще анализы можно сдать? На что это вообще похоже? Ее очень изнуряет кашель : (

Заранее благодарен!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

По представленной рентгеногамме в протоколе написала бы норму.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

"...В дополнение к антибиотикам она принимала антигистаминные препараты, которые ничего не дали, отхаркивающие препараты, которые усиливали кашель, но не делали его продуктивным, бронхорасширяющие препараты, которые иногда приносили определенное облегчение с дыханием..."

по стилю написания это №1 из того, что встречал на сайте в плане консультаций пациентов (пардон за оффтоп)

Какое же заболевание/заболевания лечили Вашей знакомой?      Ds?     (в т.ч. похоже на лечение коклюша).    Есть ли данные за аллергию?

Мне кажется, что имеется асимметрия легочного рисунка в верхних отделах, слева он более линейный.  Не сторонник "пустых" направлений на КТ, но если действительно исключили ряд наиболее вероятных заболеваний, то в КТ имеется смысл - исключить бронхоэктазы слева.

Maximus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.04.2018 - 14:26
Публикации: 10

Спасибо NIL и ROI_888 за ответы!

Четкого диагноза как не было, так и нет, поэтому ей и назначали все подряд: антибиотики, антигистаминные препараты, отхаркивающие, бронхорасширяющие, подавляющие кашлевой рефлекс.

Пытались попасть пальцем в небо. Думали и на атипичную пневмонию, и на последствия перенесенного ОРЗ, и на синусит/фарингит/трахеит (хронические или в обострении), и на аллергическую реакцию (сезонную аллергию) и т.д.

Вообще, она не аллергик. Ей брали анализ крови на предмет аллергического процесса. Единственное, что я знаю, Ig был в норме, и врач сказал, что это не совсем похоже на аллергию.

Предлагали проверится на туберкулез. Но, хороший анализ крови и рентген, вроде бы, это исключают. Или нужно делать что-то вроде манту?

Иногда говорят сделать КТ, чтобы наверняка. Часто слышу, что современные атипичные пневмонии плохо заметны на простом рентгене. Но ей за последний месяц сделали уже столько рентгенов, легких и не только, что не хочется добавлять еще и хорошую дозу КТ.

ROI_888, вы написали, что видите какие-то изменения на рентгене. Они могут о чем-то свидетельствовать и давать указанную выше симптоматику?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Maximus wrote:

ROI_888, вы написали, что видите какие-то изменения на рентгене. Они могут о чем-то свидетельствовать и давать указанную выше симптоматику?

хм...уже написал какие изменения увидел и о чем они могут свидетельствовать.

Про отсутствие четкого Ds непонятно. Всегда есть версия Ds, который пишется черным по белому, даже если Ds предположительный.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

NIL wrote:

По представленной рентгеногамме в протоколе написала бы норму.

+1.   Представленная симптоматика возможна при патологии щитовидной железы. Консультация эндокринолога+УЗИ щитовидной железы.

Анатолий Петрович

Maximus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.04.2018 - 14:26
Публикации: 10

Посмотрел, что такое бронхоэктаз.

Как я понимаю, эти изменения возникают в результате воздействия различных факторов, и доподлинно установить реальную причину подобных расширений практически невозможно? То есть сам по себе бронхоэктаз не причина, а следствие...

Пишут, что даже на ранних стадиях бронхоэктаза должна присутствовать мокрота. Кашель у нее стабильно сухой.

Те многочисленные антибиотики, которые уже применялись, неужели они никак не зацепили возможный источник инфекции и воспаления?

КТ исследование без контраста с пониженной лучевой нагрузкой будет достаточно информативным, чтобы исключить туберкулез, пневмонию, коклюш, бронхоэктаз и т.д.?

Спасибо!

Maximus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.04.2018 - 14:26
Публикации: 10

А. Горюнов wrote:

NIL wrote:

По представленной рентгеногамме в протоколе написала бы норму.

+1.   Представленная симптоматика возможна при патологии щитовидной железы. Консультация эндокринолога+УЗИ щитовидной железы.

Спасибо! Гормоны щитовидной железы в норме. Делали ли ей УЗИ, не знаю.

То есть на снимке ничего подозрительного? Вы бы советовали сделать дополнительно КТ?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Лечение было, Ds не было.

R-исследования были, количество и цель неизвестны.

Неизвестно, какие заболевания и насколько в полной мере исключены.

С такой предисторией принять решение о срочности проведения КТ (сейчас или когда-нибудь в плановом порядке) сложно.

На основании Вами изложенного можно отметить какие-то зацепки (наши ответы), но отработаны они уже или нет - неясно. И актуальность этих зацепок поэтому под?

Maximus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.04.2018 - 14:26
Публикации: 10

ROI_888 wrote:

Лечение было, Ds не было.

R-исследования были, количество и цель неизвестны.

Неизвестно, какие заболевания и насколько в полной мере исключены.

С такой предисторией принять решение о срочности проведения КТ (сейчас или когда-нибудь в плановом порядке) сложно.

На основании Вами изложенного можно отметить какие-то зацепки (наши ответы), но отработаны они уже или нет - неясно. И актуальность этих зацепок поэтому под?

Спасибо!

Понимаю, что все запутано, и благодарен за попытку помочь.

Но все же. Вы не могли бы перечислить, какие заболевания и патологии вы бы старались исключить в схожей ситуации в первую очередь, и какие исследования вы бы назначили для этого? Если кашель и сопутствующие симптомы будут продолжаться и дальше... то, что делать?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Maximus wrote:

...Вы не могли бы перечислить, какие заболевания и патологии вы бы старались исключить в схожей ситуации в первую очередь, и какие исследования вы бы назначили для этого? Если кашель и сопутствующие симптомы будут продолжаться и дальше... то, что делать?

 

 

Приложения: 
radiomed.pngnb.pnggushcha.png